Виды процессов

[Sicker]

Пусть у нас есть процесс, который заключается в смене каких-то состояний. Мы знаем, что процесс может быть детерминированным, т.е. следующее состояние зависит от предыдущих, или вероятностным, т.е следующее состояние имеет некую вероятность распределения, зависящую от прошлых состояний (p.s. отсутствие зависимости тоже тривиальный вид зависимости), как впрочем и то, что детерминированный процесс тоже частный случай вероятностного процесса с вероятностями, равными 1 и 0. т.е. все процессы являются вероятностными.
А есть ли какой-нибудь процесс, который нельзя назвать вероятностным? Я вот навскидку могу сказать, что таких в действительности вроде нет, но в принципе можно допустить его существование, хотя даже пока и не представлять его существование.

[Alex-Yu]

Sicker в сообщении #1248065 писал(а):

но в принципе можно допустить его существование,

Схоластика. Вы же все ясно описали: любой процесс вероятностный. Ну а если что-то не такое, то процесс ли это вообще? Ну можно заняться формальными дефинициями. Начните с определения что такое процесс... Только это все, на мой взгляд, занятие бессмысленное.

[realeugene]

Вы задали свой вопрос в разделе ПРР(Ф). Физика включает в себя и экспериментальную физику. Возьмите в руки молоток и начните забивать гвозди. Как думаете, процесс забивания гвоздей соответствует определению понятия "вероятностный процесс" из учебника математики?

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1248065 писал(а):

как впрочем и то, что детерминированный процесс тоже частный случай вероятностного процесса с вероятностями, равными 1 и 0. т.е. все процессы являются вероятностными

Плохо получается. Бывают не невозможные события с вероятностью 0 и не достоверные с вероятностью 1. Первые могут происходить, вторые могут не происходить, несмотря на значения вероятностей. Тогда ваш «детерминированный» процесс получается не очень детерминированным. Впрочем, нормально свести одно к другому можно.

realeugene в сообщении #1248089 писал(а):

Как думаете, процесс забивания гвоздей соответствует определению понятия "вероятностный процесс" из учебника математики?

Ну, тут даже действительно, не дано точного определения, так что пока это и не из учебника математики вовсе. Есть вот случайные процессы, но это далеко не то, что описал ТС.

[Someone]

Sicker в сообщении #1248065 писал(а):

Пусть у нас есть процесс, который заключается в смене каких-то состояний. Мы знаем, что процесс может быть детерминированным, т.е. следующее состояние зависит от предыдущих

Не просто зависит, а однозначно определяется. Вероятно, Вы это и имели в виду, но, раз уж Вы говорите о вероятностях, то зависимость может проявляться в изменении распределения вероятностей.

Sicker в сообщении #1248065 писал(а):

или вероятностным, т.е следующее состояние имеет некую вероятность распределения, зависящую от прошлых состояний (p.s. отсутствие зависимости тоже тривиальный вид зависимости)

Ещё не исключено, что процесс настолько хитрый, что никакого распределения вероятностей не существует.

[Sicker]

Someone в сообщении #1248270 писал(а):

Ещё не исключено, что процесс настолько хитрый, что никакого распределения вероятностей не существует.

Приведите пример

[Someone]

Не знаю. Но Вы уверены, что вероятностное описание является универсальным?

[upgrade]

Sicker в сообщении #1249139 писал(а):

Приведите пример

Генератор уникальных событий подойдет? Жмем кнопку получаем уникальное событие (скажем, появление нового генератора уникальных событий уникальной конструкции и уничтожение старого).

[realeugene]

Ну, например, построим на интервале $[0,1]$ неизмеримое по Лебегу (а значит, и по борелевской мере) множество $U$. Будем генерировать случайные числа, принадлежащие $U$ следующим образом: на $n$-ом шаге возьмём равномерно распределённое на $U$ случайное число, и если оно принадлежит $U$, выдадим его в качестве результата, а если не принадлежит, то перейдём к проверке равномерно распределённого числа номер $n+1$. Количество требуемых шагов до генерации ответа, очевидно, не имеет вероятности, так как даже для $n=1$ нет меры у множества событий.