2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 16:56 


01/07/17
42
Добрый день. В задаче было вот такое неравенство
$\sqrt{(2p - 4)} \geqslant - 3 $
Понятное дело, что надо возвести в квадрат. Но тут такое дело слева отрицательное число, в учебники встретил, что при возведение в степень двух положительных чисел знак неравенства не меняется. Про отрицательные знаки для нестрогих неравенств никак не могу найти информацию. В одно из решений встретил вот такое, после возведения в квадрат:
$2p - 4 \geqslant 0 $
Вообщем не могу понять логику, как правильно в квадрат возвести(

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 17:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
art_kg в сообщении #1247718 писал(а):
Вообщем не могу понять логику, как правильно в квадрат возвести(
Вопрос: а нужно ли вообще это делать? Подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 17:41 


01/07/17
42
Aritaborian в сообщении #1247721 писал(а):
art_kg в сообщении #1247718 писал(а):
Вообщем не могу понять логику, как правильно в квадрат возвести(
Вопрос: а нужно ли вообще это делать? Подумайте.

Получается, что подкоренное выражение будет всего положительным, поскольку имеем дело с действительными числами, поэтому можно смело переписать исходное неравенство в такое:
$$2p - 4 \geqslant 0 $$
Правильно?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 17:43 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
art_kg в сообщении #1247728 писал(а):
положительным
Неотрицательным.
art_kg в сообщении #1247728 писал(а):
Правильно?
Да, разумеется ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 17:46 


01/07/17
42
Aritaborian в сообщении #1247730 писал(а):
art_kg в сообщении #1247728 писал(а):
положительным
Неотрицательным.
art_kg в сообщении #1247728 писал(а):
Правильно?
Да, разумеется ;-)

С формализмом у меня местами проблемы)
Спасибо за подсказку.
Но все же, а если вдруг надо возвести в четную степень типа такого:
$x \geqslant - 3 $

Как быть?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 18:10 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А когда и зачем это может понадобиться? И смотря что понимать под «возведением типа такого в чётную степень». К пр., делая из неравенства $x \geqslant -3$ неравенство $x^2 \geqslant 9$, мы не совершаем ровным счётом ничего осмысленного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 18:34 


01/07/17
42
Да немного не то написал, что хотел. Я понимаю так, что если одно из чисел в неравенстве отрицательно, то как бы в степень возводить не стоит:
$\sqrt{5}  \geqslant -2$
Тут все хорошо, возведем в четную степень и неравенство будет в принципе корректным.
А если вот так:
$\sqrt{5} \geqslant -10$
То как бы уже возводить не стоить, ибо получаем неверное неравенство. Просто есть четкие инструкции по этому делу для двух положительных чисел, а вот если одно отрицательно то ничего как бы и нет, ну или я не встретил еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Вам нужно вот что понять. Что возводят в степень не просто так, а с какой-то целью.
Например, хотят получить следствие из имеющегося равенства. Или хотят получить утверждение, эквивалентное исходному.

Даже если у нас равенства вместо неравенств, это надо хорошо понимать.
Вот у нас есть равенство $x=3$. Можем ли мы его возвести в квадрат?
Можем, если хотим получить следствие. Из $x=3$ следует $x^2=9$.
Не можем, если хотим получить эквивалентное утверждение. $x=3$ вовсе не эквивалентно $x^2=9$, потому что бывает так, когда первое равенство неверно, а второе верно (например когда $x=-3$).

Вот ещё пример. Есть у нас равенство $2x=10$. Можем ли мы умножить обе его части на $0$?
Можем, если хотим получить следствие. Если $2x=10$ верно, то и $0=0$ верно (оно вообще всегда верно).
Не можем, если хотим произвести эквивалентное преобразование, например если хотим решить уравнение. Тогда можно умножать только на ненулевые числа, например на $1/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение14.09.2017, 21:42 


03/06/12
2874
art_kg в сообщении #1247737 писал(а):
А если вот так:
$\sqrt{5} \geqslant -10$
То как бы уже возводить не стоить, ибо получаем неверное неравенство. Просто есть четкие инструкции по этому делу для двух положительных чисел, а вот если одно отрицательно то ничего как бы и нет, ну или я не встретил еще.

Просто почитайте свойства степенных функций в учебнике алгебры за 11 класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение15.09.2017, 18:25 


01/07/17
42
Да, что то я зря придрался к возведению неравенства в четную степень, долго думал, так и нашел где смогу встретиться такую необходимость в случае если одно число отрицательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые неравенства - возведение в четную степень
Сообщение15.09.2017, 21:42 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
art_kg в сообщении #1247967 писал(а):
долго думал, так и нашел
Так нашёл или не нашёл? ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group