Данетка по книгам - 4 (разгадана)

[Sender]

EUgeneUS в сообщении #1244066 писал(а):

1. Этапы схем, обозначенные числами

Да, числами обозначены группы операций, объединённых неким общим признаком, но называть их этапами, на мой взгляд, не вполне правильно, поскольку нельзя сказать, что они следуют друг за другом.

EUgeneUS в сообщении #1244066 писал(а):

1а. Разнесены в пространстве?
1б. Разнесены во времени?

Все операции проводятся в пределах довольно ограниченного пространства и укладываются в короткий промежуток времени. Если вопросы о сущности различия групп операций, то нет. Впрочем, можно с некоторой натяжкой сказать, что они разнесены в пространстве.

EUgeneUS в сообщении #1244066 писал(а):

2. Подсчеты:
2б. Сознания: Степан, Никита, сознание в устройстве ("Василий"), сознание "аватара" (Используемый). Этим набором участвующие в плане сознания исчерпываются?

Да, но, на мой взгляд, имеет место неверное неявное предположение.

EUgeneUS в сообщении #1244066 писал(а):

2в. Тела: начальное тело Степана ("С"), начальное тело Никиты ("Н"), "аватар". Этим набором участвующие в плане тела исчерпываются?

Да.

EUgeneUS в сообщении #1244066 писал(а):

3. "Василий" обладает знаниями\умениями\информацией, которых нет у Никиты или Степана, но которые нужны для выполнения плана?

Нет.

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1244069 писал(а):

Да, но, на мой взгляд, имеет место неверное неявное предположение.

Среди перечисленных сознаний (Степан, Никита, сознание в устройстве ("Василий"), сознание "аватара" (Используемый)) есть совпадающие?
Если да: совпадают Василий и Используемый? совпадают Степан и Василий?

[EUgeneUS]

Sender в сообщении #1244069 писал(а):

Да, числами обозначены группы операций, объединённых неким общим признаком, но называть их этапами, на мой взгляд, не вполне правильно, поскольку нельзя сказать, что они следуют друг за другом.

Как мы выяснили, эти операции - перемещение сознания.
Общий признак - это количество перемещений, которое производится над конкретным сознанием? То есть "схему 2-3-2" можно трактовать так: сознание А переместилось 2 раза, сознание Б - 3 раза, сознание В - 2 раза?

-- 31.08.2017, 13:15 --

Мысли в слух.
Это всё напоминает задачи о переправе. Только нужно установить
а) начальные условия.
б) ограничения.
в) конечное условие.

Что касается схем, то задача про козу, капусту и волка, тогда должна записаться схемой 3-1-1.

[Sender]

EUgeneUS в сообщении #1244075 писал(а):

Общий признак - это количество перемещений, которое производится над конкретным сознанием?

Не совсем.

EUgeneUS в сообщении #1244075 писал(а):

То есть "схему 2-3-2" можно трактовать так: сознание А переместилось 2 раза, сознание Б - 3 раза, сознание В - 2 раза?

Нет.

EUgeneUS в сообщении #1244075 писал(а):

Это всё напоминает задачи о переправе.

В целом да, аналогия есть.

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244072 писал(а):

Среди перечисленных сознаний (Степан, Никита, сознание в устройстве ("Василий"), сознание "аватара" (Используемый)) есть совпадающие?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244072 писал(а):

совпадают Василий и Используемый?

Да.

Sender в сообщении #1244069 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1244066

писал(а):
2. Подсчеты:
2б. Сознания: Степан, Никита, сознание в устройстве ("Василий"), сознание "аватара" (Используемый). Этим набором участвующие в плане сознания исчерпываются?
Да, но, на мой взгляд, имеет место неверное неявное предположение.

Прошу прощения, этот мой ответ ошибочен. Кроме сознаний Степана, Никиты и Василия - "аватара" в схеме участвует ещё одно - Григорий. Оно находится в том же теле, что и Степан.

[Mikhail_K]

Итак, в самом начале:
в теле Степана - сознание Степана и сознание Григория;
В теле Никиты - только сознание Никиты;
В устройстве - сознание Василия;
Тело Василия - ... вообще без сознания? то есть сознание Василия было похищено и заключено в устройство до всех этих действий?

Всё так или что-то не так?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244106 писал(а):

Итак, в самом начале:
в теле Степана - сознание Степана и сознание Григория;
В теле Никиты - только сознание Никиты;
В устройстве - сознание Василия;
Тело Василия - ... вообще без сознания? то есть сознание Василия было похищено и заключено в устройство до всех этих действий?
Всё так или что-то не так?

Да, всё так.

[Mikhail_K]

В сообщении Степана говорилось, что его настоящее тело находится на другой планете / что тело, с помощью которого он сейчас говорит - не его родное?

В сообщении Степана говорилось, что в его теле есть ещё одно сознание (Григория)?

В сообщении Степана говорилось, что он не способен управлять несколькими телами одновременно?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244111 писал(а):

В сообщении Степана говорилось, что его настоящее тело находится на другой планете / что тело, с помощью которого он сейчас говорит - не его родное?

ДА. Степан сказал Никите, что он инопланетянин. Можно считать, что на этот вопрос данетки ответ есть.

Mikhail_K в сообщении #1244111 писал(а):

В сообщении Степана говорилось, что в его теле есть ещё одно сознание (Григория)?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244111 писал(а):

В сообщении Степана говорилось, что он не способен управлять несколькими телами одновременно?

Нет.

[Mikhail_K]

Григорий способен управлять телом, в котором он находится вместе со Степаном?
Григорий готов помогать Степану и Никите?

Вывод, который сделал Никита из сообщения Степана и который повлёк за собой изменение схемы, состоит в том, что при переселении Степана в какое-то другое тело, контроль над его нынешним телом будет захвачен Григорием, что помешает исполнению плана?

-- 31.08.2017, 17:52 --

Степан в принципе может выселить сознание Григория в никуда? сделает ли это в какой-то из схем?

[EUgeneUS]

С начальной диспозицией разобрались, вроде бы.
Попытаемся более точно разобраться с ограничениями.

1. Сознание, находящееся в устройстве:
1а. Имеет ли возможно общаться с другими сознаниями?
1а.i. В других телах?
1а.ii. С сознаниями в этом устройстве?
1б. Имеет ли возможность инициировать перенос сознания без чьей-либо помощи?
1б.i. Своего (из устройства в тело).
1б.ii. Чужого из устройства в тело.
1б.iii. Чужого из тела в устрйоство.

2. Устройство имеет ли какие-то "акторы" (манипуляторы, колеса, гусеницы, динамики, дисплеи etc), которыми может управлять сознание, находящееся в устройстве?

3. Сознание Никиты находится в одном теле с Григорием. При попытке переместить сознание Никиты в устройство:
3а. Сознание Григория так же переместится в устройство?
3б. Сознание Григория останется в теле и будет им управлять?
3в. Результат будет случайным выбором между 3а и 3б.
3г. Какое-то из сознаний будет уничтожено\перемещено в никуда.

[Mikhail_K]

EUgeneUS в сообщении #1244124 писал(а):

Сознание Никиты находится в одном теле с Григорием.

А это что - опечатка или заданное Вами начальное условие? Потому что на самом деле вначале в одном теле с Григорием находится сознание Степана, а не Никиты.

[EUgeneUS]

Mikhail_K
Это ошибка.
В пункте 3, везде Никиту надо заменить на Степана.
Спасибо!.

[Mikhail_K]

Переселение сознания из одного тела в другое - может ли происходить непосредственно? или предполагает как промежуточный этап перемещение этого сознания в устройство?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244121 писал(а):

Григорий способен управлять телом, в котором он находится вместе со Степаном?

Сложно сказать. В какой-то степени - да.

Mikhail_K в сообщении #1244121 писал(а):

Григорий готов помогать Степану и Никите?

Сложно сказать. Известно только, что он в какой-то степени сочувствует мотивам Степана.

Mikhail_K в сообщении #1244121 писал(а):

Вывод, который сделал Никита из сообщения Степана и который повлёк за собой изменение схемы, состоит в том, что при переселении Степана в какое-то другое тело, контроль над его нынешним телом будет захвачен Григорием, что помешает исполнению плана?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244121 писал(а):

Степан в принципе может выселить сознание Григория в никуда?

Нет.

EUgeneUS в сообщении #1244124 писал(а):

1. Сознание, находящееся в устройстве:
1а. Имеет ли возможно общаться с другими сознаниями?
1а.i. В других телах?
1а.ii. С сознаниями в этом устройстве?
1б. Имеет ли возможность инициировать перенос сознания без чьей-либо помощи?
1б.i. Своего (из устройства в тело).
1б.ii. Чужого из устройства в тело.
1б.iii. Чужого из тела в устрйоство.

2. Устройство имеет ли какие-то "акторы" (манипуляторы, колеса, гусеницы, динамики, дисплеи etc), которыми может управлять сознание, находящееся в устройстве?

Нет на все вопросы.

EUgeneUS в сообщении #1244124 писал(а):

3. Сознание Степана находится в одном теле с Григорием. При попытке переместить сознание Степана в устройство:
3а. Сознание Григория так же переместится в устройство?

Нет.

EUgeneUS в сообщении #1244124 писал(а):

3б. Сознание Григория останется в теле и будет им управлять?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244127 писал(а):

Переселение сознания из одного тела в другое - может ли происходить непосредственно?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244127 писал(а):

или предполагает как промежуточный этап перемещение этого сознания в устройство?

Да.