2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство с параметром.
Сообщение01.06.2008, 23:12 


01/06/08
6
Москва
Ребят помогите плизз с одной задачкой:
При каких значения параметра $a$ неравенство
$ax^2 + 4x > 1 - 3a$
справедливо при всех положительных значениях переменной?


Обьясните мне алгоритм решения... Я сделал так:
Преобразовал... Далее
Система $ A>0  $ и $D<0 $
+ еще все найденные корни уравнения $> 0$
+ $f(0) \ge 0$
В результате нефига... Ответ при $a \ge 1/3$
Впринципе, как я понимаю f(0) искать не обязательно, ведь все равно система и корни обеспечивают решение, но в ответе использовано именно f(0)..

Заранее спасибо..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 23:28 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Кто же мешает прочесть http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=8355 и http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=183?
В Вашей формуле достаточно было просто написать знаки доллара впереди и в конце: $ax^2+4x>1-3x$.

Код:
$ax^2+4x>1-3x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Vtoric писал(а):
еще все найденные корни уравнения > 0


Это ещё откуда?

Особый случай, когда старший коэффициент равен $0$, следует рассмотреть отдельно.
Далее нарисуйте возможные расположения параболы $y=ax^2+bx+c$. Вы увидите, что старший коэффициент в любом случае должен быть $>0$, и что следует рассматривать такие случаи:
1) корней нет;
2) вершина параболы имеет абсциссу $\leqslant 0$, а $f(0)\geqslant 0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:19 


01/06/08
6
Москва
да да да, я согласен, но получается при этом неверный ответ $а> 4/3$
Далее я проделал следующее, также весьма разумное:
убрал $D$ вообще (так как он может быть и $ \geqslant 0$, потому что нам сказано при всех положит. значениях (при этом ответ также получается другой: $ [ 1/3 ; 4/3]$))
Оставил лишь систему:
$a>0$
$f(0) \geqslant 0$
$Xв <0$
Если так рассудить, то $D$ вообще не нужен. Он может быть и $<0$ и $ \geqslant 0$, ведь ветви должны обязательно быть направлены вверх.
Таким образом я и получил нужный ответ $ a \geqslant 1/3$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Vtoric писал(а):
Если так рассудить, то $D$ вообще не нужен.

А если рассудить не так, то дискриминант нужен. Просто в этой задаче Вам везет:\[
a > 0 \Rightarrow D = 49 + 4a > 0
\], но так не всегда и не всем везет :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:36 


01/06/08
6
Москва
Извените мну)) я пример там неправильно списал) вместо 3x в правой части 3а - уже исправил

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Brukvalub писал(а):
Vtoric писал(а):
Если так рассудить, то $D$ вообще не нужен.

А если рассудить не так, то дискриминант нужен. Просто в этой задаче Вам везет:\[
a > 0 \Rightarrow D = 49 + 4a > 0
\], но так не всегда и не всем везет :(

Но ведь от него ничего не зависит! он может быть разным! и $ < = 0 $ и $ \geqslant 0$
Он обязательно должен коснуться оси абсцисс.
Как быть?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:36 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Посмотрел на Ваше неравенство внимательнее. Если всё перенести налево, то получим, что при всех $x>0$ должно выполняться неравенство $ax^2+7x-1>0$, что явно невозможно: при значениях $x$, достаточно близких к $0$, левая часть будет $<0$. Поэтому правильный ответ такой: ни при каких.

P.S. Знаки неравенств $\le\leq\leqslant\ge\geq\geqslant$ кодируются так: \le \leq \leqslant \ge \geq \geqslant. Вы могли бы почитать, что написано в сообщениях, которые я указал, и найти там не только эти знаки, но и много других.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:39 


01/06/08
6
Москва
Jnrty писал(а):
Посмотрел на Ваше неравенство внимательнее. Если всё перенести налево, то получим, что при всех $x>0$ должно выполняться неравенство $ax^2+7x-1>0$, что явно невозможно: при значениях $x$, достаточно близких к $0$, левая часть будет $<0$. Поэтому правильный ответ такой: ни при каких.


Там небольшая помарочка у меня была, я ее исправил, вместо 3x стоит 3a .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Jnrty писал(а):
Посмотрел на Ваше неравенство внимательнее.

Теперь еще раз придется все внимательно смотреть из-за безответственности начавшего тму:
Vtoric писал(а):
Извените мну)) я пример там неправильно списал) вместо 3x в правой части 3а - уже исправил

Я обычно бросаю помогать в таких темах - если уж человек не может правильно записать условие, то он прост не уважает тех, кто старается ему помочь, а зачем ему тогда помогать? :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:46 


01/06/08
6
Москва
Brukvalub писал(а):
Jnrty писал(а):
Посмотрел на Ваше неравенство внимательнее.

Теперь еще раз придется все внимательно смотреть из-за безответственности начавшего тму:
Vtoric писал(а):
Извените мну)) я пример там неправильно списал) вместо 3x в правой части 3а - уже исправил

Я обычно бросаю помогать в таких темах - если уж человек не может правильно записать условие, то он прост не уважает тех, кто старается ему помочь, а зачем ему тогда помогать? :evil:

ну я впервые наткнулся на этот чудесный форум))) и от радости перепутал буковку))
вы уж меня извените)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметром.
Сообщение02.06.2008, 16:01 


29/09/06
4552
Что $a<0$ не подходит --- очевидно?
Что $a=0$ не подходит --- выяснили?
Так при каких положительных значениях параметра $a$ неравенство
$\left(x+\dfrac{2}{a}\right)^2+\dfrac{3a^2-a-4}{a^2}>0$
справедливо при всех положительных значениях переменной?

Парабола рогами вверх, попка слева от оси ординат, на изучаемом участке $x>0$ парабола только растёт. Чего-то ещё?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Vtoric писал(а):
ну я впервые наткнулся на этот чудесный форум))) и от радости перепутал буковку))

Не такой уж он чудесный --- вместо того, чтоб задачку быстренько решить, подсказками замучают, а то ещё и скажут чего-то... типа всю правду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 16:28 


01/06/08
6
Москва
значит я потом решил правильно) спасибо)
вопрос снят)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group