Объективная оценка

[grizzly]

atlakatl в сообщении #1238849 писал(а):

а ограничились базарной грубостью.

Вы ошибаетесь, я лично Вам не грубил (и не имел такого намерения). Я лишь хотел показать, насколько сложной и ответственной бывает работа с людьми. Если честно, я не верю, что Вы смогли бы на практике руководствоваться такими "конструктивами". Оставим это (с моими извинениями, если хотите).

[dsge]

atlakatl в сообщении #1238814 писал(а):

2. Сообщить в полицию. Те организуют провокацию взятки, препод сядет.

Какая ректору от этого выгода? Проще тихо уволить. Ни один руководитель не станет "выносить сор из избы", если проблему можно решить своими силами. Так оно и получилось, взяточник был достаточно напуган, чтобы продолжать далее подобные дела.

[Andrey_Kireew]

Действительно, в таких случаях предлагают просто самому написать заявление, и с учётом произошедшего, такое предложение обычно принимается без разговоров.

На счёт "организовали взятку" - полиция не имеет права этого делать. Это квалифицируется как провакация преступления (может человек никогда не брал взятки, но всегда хотел бы - а тут такой шанс). Хотя конечно могут при большом желании и так поступить, опасаться то им особо нечего. Но желание вряд ли у них просто так появится.

В таких случаях студент должен обратится в отдел борьбы с коррупцией при МВД (в обычную полицию ходить не нужно, чам всё скорее всего спустят на тормозах), там студенту дают меченые деньги, и потом препода берут с поличным. Они работают и с руководством ВУЗа, так что отчислять такого студента потом будет себе дороже.

У нас был один такой, с ним нмкто не связывался, а он и учиться от страха даже начал. Выпустился насколько я знаю без проблемм.

-- 07.08.2017, 00:12 --

iliaborisov в сообщении #1238828 писал(а):

Andrey_Kireew
Но все-таки вопрос о главном - если студент хочет получить знания - его научат?

Насчёт научить незнаю, но думаю помогут, разумеется в силу своих возможностей.
Я лично помогал хорошим студентам и времени на это не жалел. Знакомые преподаватели тоже помогали. Мне и самому не раз помогали. И никто никогда никаких денег за это не брал. Ну разьве что подарок символичный принесут, ручку там или ещё что на память.

Но это должны видеть, что студент действительно к чему то стремится. Часто бывает - студент говорит, что хочет учиться, чем то интересуется, а на самом деле это вовсе не так не так. У меня такой один был.

С другой стороны сейчас квалификация преподавателей оставляет желать лучшего, и они часто вообще мало чему в состоянии научить, и разумеется никогда в этом не признаются. Вы как не специалист распознать этого никак не сможете. Они могут от чистого сердца такому научить, что упаси господь ...

Счастными ВУЗАми я бы не связывался. На самом деле у них нет заинтересованности кого то учить. Они удовлетворяют спрос населения и ориентируются на массового клиента. А спрос у нас на дипломы, а не образование. Учиться на самом деле мало кто хочет, скорее все стемяться избежать этого неприятного процесса. И вот здесь частные ВУЗы Вам помогут как ни кто другой.

[iliaborisov]

Andrey_Kireew в сообщении #1238871 писал(а):

С другой стороны сейчас квалификация преподавателей оставляет желать лучшего, и они часто вообще мало чему в состоянии научить, и разумеется никогда в этом не признаются. Вы как не специалист распознать этого никак не сможете. Они могут от чистого сердца такому научить, что упаси господь ...

вот вот, опасаюсь,что к моменту как моя дочка окончит школу уровень преподавания еще больше снизится ((.

Цитата:

Счастными ВУЗАми я бы не связывался. На самом деле у них нет заинтересованности кого то учить. Они удовлетворяют спрос населения и ориентируются на массового клиента. А спрос у нас на дипломы, а не образование. Учиться на самом деле мало кто хочет, скорее все стемяться избежать этого неприятного процесса. И вот здесь частные ВУЗы Вам помогут как ни кто другой.

В основном вы правы, наверно большинство идет за корочками.
Тем не менее есть такие частные организации, как независимый московский университет или же школа анализа данных яндекса, куда явно идут не за корочкой.
То есть спрос на знания все равно есть, пусть и у сравнительно небольшой аудитории
Я так понимаю - наибольшая загвоздка в преподавателях в области компьютерных наук - за те деньги, которые им могут предложить в вузе профессионалы, за исключением энтузиастов, не пойдут туда. У ректоров госвузов нет заинтересованности изменить ситуацию

А вот частники по идее могли бы приманить их высокой зарплатой. Но..

[Andrey_Kireew]

Если Вы об этом, то всё немного сложнее.
Компьютерные науки, как вы говорите, действительно сейчас востребованы. Причём именно знания, а не дипломы.
Но специалистом в этой области стать настолько же сложно, насколько и престижно.
Далеко не каждый способен освоить подобные специальности, даже с лучшими преподавателями.
Другими словами - можно просто учиться, стараться, и всё зря ...
Почему Вы думаете они так много зарабатывают? Да потому что их очень мало и не на кого заменить.

Да и учить этому в полном объёме никто как Вы правильно отметили никто не будет, и ни за какие деньги. Люди на этих знаниях и бех этого неплохо зарабатывают. Дадут лишь базовые знания в рамках ВУЗовской программы, а до всего остального придётся доходить самостоятельно, и никто помогать уже не будет. Дойдёте - и перед Вами откроются многие двери, причём без "блата" и нужных знакомств. Если не дойдёте, то не сможете рассчитывать на ожидаемую работу даже близко, не за рубежем, ни у нас.
Поверьте - большенство не доходят. Если у Вас девочка, то задуматься нужно в двойне, в этой области женщин те так много. Лично я не знаю ни одной, хотя сам как раз занимаюсь похожими вещами.

[kwakush]

Andrey_Kireew в сообщении #1238879 писал(а):

Если у Вас девочка, то задуматься нужно в двойне, в этой области женщин те так много. Лично я не знаю ни одной, хотя сам как раз занимаюсь похожими вещами.

Видимо, весьма отдаленно похожими, потому что я тоже занимаюсь похожими вещами и вижу, что женщин тут если и не половина, то третья-четвертая часть точно есть.

[iliaborisov]

Andrey_Kireew

В принципе вы попали в точку.

Как родитель я хочу,чтобы у дочки было достаточно обеспеченное будущее.

И профессия программиста вполне хороша в этом смысле.
Правильно, другое дело - захочет ли она и сможет ли она. в любом случае конечно ей выбирать.
Ну а я пока что пытаюсь сподвигнуть ее на этот путь уже в 5-6 классах, правда без особого успеха

Что касается трудностей освоения этой профессии - то тут наблюдается некая неоднозначность.

С одной стороны вроде сложно. А с другой стороны - порог вхождения видимо действительно невысок, судя по информации в инете, да и из жизненных примеров. Среди программистов немало самоучек, возможно и без в\о.
У меня одногруппник в свое время стал программистом, хотя наша специальность не то что не программистская, но даже и нетехническая совсем .

[Andrey_Kireew]

Цитата:

А с другой стороны - порог вхождения видимо действительно невысок, судя по информации в инете, да и из жизненных примеров. Среди программистов немало самоучек, возможно и без в\о.

Но в этом я не могу с Вами согласится.

Действительно, среди программистов много самоучек, и без в.о. (это не кажется, я сам таких знаю не одного). Просто люди смогли освоить всё без посторонней помощи. В этом полностью их заслуга. Но это не значит, что программирование и информационные технологии настолько просты и доступны любому желающему. И это совсем не значит, что дипломмированный программист - выпускник престижного ВУЗа, будет лучше этих самоучек. Часто бывает совсем наоборот. Сколько программистов с в.о. стоит на бирже труда Вы знаете? Если нет, то поинтересуйтесь. А сколько из них вынуждены работать за нищенскую зар. плату? Это всё от того, что многие выпускники просто не в состоянии выполнять реальную работу и серьёзные деньги им платить просто не за что. И это не их вина. Возможности человека ограничены, и у каждого они разные.

Я тоже заканчивал непрофильный ВУЗ и осваивал программирование самостоятельно. Не один год ушел пока что то действительно стало работать. Для меня это было чрезвычайно сложно, и думаю, закончи я профильную специальность - на много проще бы не стало. Незнаю, может у меня способности ниже среднего, и мне с трудом всё даётся. Но в любом случае - это годы упорной работы. Самоучки этим начинают заниматься с детства, они этим живут. Энтузиазм привить насильно невозможно, он либо есть - либо его нет. Эсли у Вашей дочери интерес в этой области не проявился, то скорее всего и не проявится. Все условия для этого у неё есть. Сами же понимаете - с компьютерами она знакома, базовые знания даются уже в школе. И дело тут не в Вашей дочери. Повторяюсь, что лично не встречал ни одной девочки с такими интересами. Видели Вы где нибудь программиску - самоучку? И чтобы там не говирили, а общий стаж преподавания в ВУЗе у меня около 20 лет (полжизни можно сказать, половину учился - половину учил).

Следовать веяниям моды, на мой взгляд, дело не благодарное. Вы должны понимать, что через 10 лет эта профессия вообще может утратить актуальность. Что тогда лелать то? Это ведь не курсы кройки и шитья за 3 месяца. Сейчас сделаете выбор, а пожинать плоды придётся всю оставшуюся жизнь.

Не лучше ли предложить ей другие варианты и посмотреть как она отреагирует. Может найдёт действительно что то своё. Тогда она действительно скажет Вам спасибо. Может она врачём хорошим будет? Практически в любой профессии можно преуспеть с сделать хорошую карьеру. Важно ведь не где человек, а кто он. Хороший сантехник заработает намного больше чем плохой программист.

Подумайте так же на счёт её будущей семьи. У многих хороших программистов её попросту нет - специфика работы. Свободного времени почти нет, голова забита алгоритмами. И это у мужчин. А если женщина такая? какой муж её будет терпеть ...

Разумеется всё написанное - это моё сугубо личное мнение, я конечно могу и заблюждаться, но узнать его, думаю, будет Вам полезно.



.

[ozheredov]

iliaborisov в сообщении #1238878 писал(а):

независимый московский университет или же школа анализа данных

Попробуйте поступить туда. Тем кто просто хочет нормально разбираться в предмете, не являясь аутистом или гением - пытаться бесполезно

-- 08.08.2017, 10:26 --

Andrey_Kireew в сообщении #1239018 писал(а):

Вы должны понимать, что через 10 лет эта профессия ["компьютерщик" :) насколько я понял] вообще может утратить актуальность

What?

-- 08.08.2017, 10:29 --

Andrey_Kireew в сообщении #1239018 писал(а):

А если женщина такая? какой муж её будет терпеть

Я бы не терпел. При условии что она выглядит нормально, я бы на нее молился

[Aritaborian]

(ozheredov)

Впредь попробуйте, пожалуйста, не бросаться как попало термином «аутист». Это производит очень неприятное впечатление. Если вам хочется навешивать ярлыки и выглядеть при этом умным, можете использовать термин «савант». Убьёте двух зайцев.

[iliaborisov]

Andrey_Kireew

Спасибо за развернутый ответ, в основном по всем пунктам с Вами согласен

В принципе вижу ее будущее скорее где то в области технических наук - пока что математика у нее любимый предмет (правда пятерка в обычной школе еще ни о чем не говорит - знаю по собственному опыту), ну а до окончания школы еще несколько лет, так что все может измениться коренным образом.

А с моей стороны, как Вы правильно заметили, основная задача - это скорее познакомить ее с различными возможными вариантами будущей профессии

-- 08.08.2017, 12:05 --

(ozheredov)

ozheredov в сообщении #1239068 писал(а):

Я бы не терпел. При условии что она выглядит нормально, я бы на нее молился

Кстати солидарен - лично мне по жизни не хватает женщины с нормальным логическим мышлением - попадаются в основном, верящие во всякие гороскопы, мистику, экстрасенсов и пр, что сильно раздражает

[Munin]

iliaborisov в сообщении #1239076 писал(а):

В принципе вижу ее будущее скорее где то в области технических наук - пока что математика у нее любимый предмет (правда пятерка в обычной школе еще ни о чем не говорит - знаю по собственному опыту)

Математика в школе, да ещё и не в последних классах, вообще ни о чём не говорит. Потому что никак не соотносится с тем, что изучают в вузах.

[ozheredov]

(Оффтоп)

Aritaborian Предлагаете использовать термин начинающийся на "з" и заканчивающийся на "т"? В смысле "здорово разбирается в предмете, ко всему остальному равнодушен как кот"

[iliaborisov]

Munin в сообщении #1239083 писал(а):

Математика в школе, да ещё и не в последних классах, вообще ни о чём не говорит. Потому что никак не соотносится с тем, что изучают в вузах.

Да, я отдаю себе отчет в этом. Поэтому мое желание - это лишь желание))

В обычной школе (еще в советское время) по физике и математике у меня были пятерки, однако стать я хотел биологом.
В нашей школе как оказалось был и маткласс с 9 класса. И по требованию моих родителей - а они были у меня "технарями" - матушка преподавала физику и математику в школе, отец окончил физтех и был настоящим фанатом в хорошем смысле физики и математики - я пошел в этот маткласс и скатился сразу на тройки. Так как сложность задач была намного выше обычного школьного курса
Да и понятие предела через эпсилон окрестность тогда моя тупая бошка понять никак не могла.))
Уровень одноклассников был довольно высок (хотя наверно сильно не дотягивал до 57 школы) - человек 5-6 поступили в ВМК МГУ, двое на мехмат, двое в физтех, часть в мирэа идр
Себя я оценивал как гдето находящийся в нижних 25% по успеваемости

Правда я поступил во 2-й мед ин-т на биофизику, сдав на пятерки физику и математику и обучался там по этим предметам в основном на пятерки
Конечно мед это не технический вуз, но все же. Кстати то ли благодаря Фихтенгольцу, написавшему простым и понятным языком отличный учебник матана, толи благодаря нашему замечательному лектору, но именно в институте я вдруг "легко" понял понятие предела через эти пресловутые дельта и эпсилон )). В матклассе до меня это не доходило. Может быть просто мозг созрел

[Andrey_Kireew]

ozheredov здесь действительно вместо диагноза "аутизм", было бы корректнее отметить такую особенность личности как лёгкая склонность к аутизму. Тем более, что в той или и ной мере она, у обозначенной Вами категории граждан, действительно, часто присутствует. Аутизм - это уже крайняя форма, человек в этом состоянии недееспособен и не может себя элементарно обслуживать. Поэтому Ваше высказывание, действительно, в определённой среде, может восприниматься как издевательство.

Что касается того, как Вы бы молились на жену программиста, да ещё (с Ваших же слов) и аутиста. Даже если она и выглядит нормально. Это лишь от того, что Вы скорее всего не сталкивались с женщинами, зацикленными на своей работе и не можете себе представить, как это всё будет выглядеть в действительности. С такими женщинами уживается лишь особая категория мужчин типа МАКСИМГАЛКИН. Если даже Вы и начнёте "молиться" не разабравшись, то скорее всего, Ваш молебен продлиться недолго.