Универсальная эволюция

[Degen1103]

Полезно было бы узнать мнение ув. форумчан по поводу концепции универсальной эволюции А.Д. Панова. У меня лично впечатление двойственное. С одной стороны, не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов, неизбежность радикальных преобразований человеческого организма, неизбежность появления разумов, многократно превосходящих человеческий и т.д. Но с другой стороны - не оставляет ощущение тенденциозного подбора фактов, столь убедительно ложащихся на кривую универсальной эволюции. Цивилизация - система настолько сложная, что позволяет надёргать фактов в поддержку любой идеи... Более же всего смущает всеобщий, вселенский характер выводов. Это уже шарденовская "точка Омега" какая-то выходит, а не техногенная экспонента...

[Munin]

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):

Более же всего смущает всеобщий, вселенский характер выводов.

Это безошибочный признак фрика.

[Pphantom]

В общем-то сотрясение воздуха. Наукообразное, но, увы, совершенно беспредметное.

[EUgeneUS]

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):

С одной стороны, не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов, неизбежность радикальных преобразований человеческого организма, неизбежность появления разумов, многократно превосходящих человеческий и т.д.

Как только это (по отдельности и в совокупности) у Вас не вызывает сомнений, так сразу Вы готовы, чтобы Вам в мозг влили какую-нибудь феерическую чушь.
"Панова не читал, но осуждаю" (с).

[rockclimber]

EUgeneUS в сообщении #1238254 писал(а):

Как только это (по отдельности и в совокупности) у Вас не вызывает сомнений, так сразу Вы готовы, чтобы Вам в мозг влили какую-нибудь феерическую чушь.

Скорее наоборот. Не успел вовремя научиться фильтровать чушь, и вот тебе ее уже вливают со всех сторон, а потом ты веришь в неизбежные глобальные катаклизмы, заговоры ученых, масонов, рептилоидов, далее везде.

[kry]

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):

Полезно было бы узнать мнение ув. форумчан по поводу концепции универсальной эволюции А.Д. Панова.

Вполне себе серьезная Big History смешана с бредом. Спасибо, на русском лучше работы Назаретяна посмотрите, они куда адекватней и интересней.

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):

не вызывает сомнений неизбежность скорого глобального цивилизационного кризиса и сопряжённых с ним невиданных социальных катаклизмов

Не вызывает сомнений то, что эти тезисы высосаны из чьего-то пальца.

[Degen1103]

rockclimber в сообщении #1238258 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1238254 писал(а):

а потом ты веришь в неизбежные глобальные катаклизмы, заговоры ученых, масонов, рептилоидов, далее везде.

(Пожимая плечами): зачем совмещать в одном ряду объективно неизбежные процессы, которые уже катятся как лавина, и каких-то рептилоидов? Честно говоря, удивлён. Неужели тут кто-то может всерьёз полагать, что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море, что генная инженерия ограничится ботаникой, а разработка ИИ - переводами текстов?... Хотел было ответить в духе "во что я верю, но не могу доказать" - однако всё настолько очевидно стремительно приближается к этой самой сингулярности/бифуркации, что из смутной области веры давно перешло в зону прогнозов. Однако, конечно, нисколечки не верю, что эволюция Вселенной сосредоточена в фокусе XXI столетия на планете Земля

-- 04.08.2017, 18:31 --

kry в сообщении #1238275 писал(а):

Degen1103 в сообщении #1238203 писал(а):

Назаретяна посмотрите, они куда адекватней и интересней.

Назаретяна и смотрел и слушал. Идеи "универсальной эволюции" он просто пересказывает, причём выходит куда менее убедительно, чем у автора. Про остальное судить не берусь.

[rockclimber]

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):

Неужели тут кто-то может всерьёз полагать, что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море

Простите, но я не понимаю, какое отношение имеет словосочетание "социокультурные потрясения" к потоку беженцев. И что вам там еще очевидно, на что вы все время усиленно намекаете. Вообще, говорить такими намеками - это тоже фрическая черта. Напустить туману, заговорщицки подмигнуть и сказать - "ну вы же понимаете, о чем я". Я - не понимаю. Выражайтесь конкретнее.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1238381 писал(а):

Простите, но я не понимаю, какое отношение имеет словосочетание "социокультурные потрясения" к потоку беженцев.

Если я правильно понял, то имеется в виду что кризис беженцев из ближневосточных регионов -- прямое следствие навязывания социально-культурных ценностей извне в свете политической догмы "демократического мира". При деспотах-тиранах такого количества беженцев не наблюдалось.

Есть опасения, что на этом дело не закончится. Учёные-социологи скоро проведут еще дополнительную "корреляцию": страны поддерживающие права "lgbtqsmbdt+" -- между собой не воюют.

[Degen1103]

ОК, приношу извинения. Не хотел наводить тень на плетень, напускать туману и т.п.
Вообще не хотел уклоняться от предмета обсуждения. В работах по универсальной эволюции, насколько понимаю, систематизированы обширные статистические данные из самых разных областей, которые уверенно показывают стремительное приближение того или иного параметра, характеризующего жизнедеятельность цивилизации, к физически недостижимому пределу, к дурной бесконечности. Естественно, этого произойти не может, а может и должен произойти процесс релаксации, фазового перехода, коренной перестройки. И тут действительно - каждое лыко в строку. Каждый день новости науки и политики добавляют очередной кусочек мозаики, складывающейся в сами знаете какую надпись.

Однако непонятно, почему и зачем у Панова к этому процессу привязана Вселенная? В какой момент научный метод даёт осечку и разрастается схоластика в духе Шардена?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1238387 писал(а):

страны поддерживающие права "lgbtqsmbdt+"

А это-то тут при чём?

-- Пт авг 04, 2017 23:04:31 --

Degen1103 в сообщении #1238390 писал(а):

Однако непонятно, почему и зачем у Панова к этому процессу привязана Вселенная?

Почему и зачем — у него и спросите. А вот как — с потолка.

[kry]

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):

что социокультурные потрясения ограничатся потоком беженцев через Средиземное море

На потрясение не тянет: немногим больше 1 миллиона беженцев, к тому же растянутые во времени, на 550 миллионов граждан европейских стран и 800 миллионов постоянного населения Европы, т.е. 0,18% от числа граждан и 0,125% от числа постоянного населения. Кажется во времена ирано-иракской войны было больше, не говоря уж о гражданской войне при развале Югославии.

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):

что генная инженерия ограничится ботаникой, а разработка ИИ - переводами текстов?...

Круто. Вы серьезно это называете социально-культурными потрясениями? Тогда говорить в принципе не о чем.

Degen1103 в сообщении #1238377 писал(а):

причём выходит куда менее убедительно, чем у автора.

Ну а вот кто в реальности является авторами Big history:
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_History#History_of_the_field

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1238414 писал(а):

при чём?

Что именно? Можно по ЛС.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ну, при чём здесь LGBTQ+?

[Dan B-Yallay]

(arseniiv)

ЛС