2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по теории меры
Сообщение30.05.2008, 17:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Верно ли, что для каждого измеримого по Лебегу множества $X$ существует измеримое по Борелю множество $Y$, такое что $X \vartriangle Y = (X \setminus Y) \cup (Y \setminus X)$ есть подмножество некоторого множества, имеющего борелевскую меру $0$?

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Или, как частный случай: верно ли, что каждое множество лебеговской меры $0$ является подмножеством множества борелевской меры $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории меры
Сообщение30.05.2008, 18:15 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Профессор Снэйп писал(а):
Верно ли, что для каждого измеримого по Лебегу множества $X$ существует измеримое по Борелю множество $Y$, такое что $X \vartriangle Y = (X \setminus Y) \cup (Y \setminus X)$ есть подмножество некоторого множества, имеющего борелевскую меру $0$?

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Или, как частный случай: верно ли, что каждое множество лебеговской меры $0$ является подмножеством множества борелевской меры $0$?

http://en.wikipedia.org/wiki/Regularity ... ue_measure
Док-во см. Смирнов курс высш. мат. том 5

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории меры
Сообщение30.05.2008, 18:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
zoo писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Regularity_theorem_for_Lebesgue_measure
Док-во см. Смирнов курс высш. мат. том 5


Прошёл по ссылке, но прямого ответа на свой вопрос там так и не нашёл.

То, что там заясняют про симметрическую разность --- это сведение первой задаче ко второй. А про вторую ничего толком не сказано, поскольку "null set", если я правильно понял, это множество, лебеговская мера которого равна нулю.

Хотя вот из первой части статьи... Там написано, что для любого множества $X$ лебеговской меры $0$ и любого $\varepsilon > 0$ существует открытое $U_\varepsilon \supset X$, такое что $\mu(U_\varepsilon \setminus X) < \varepsilon$. Если мы пересечём все $U_{1/n}$ для натуральных $n$, то получим множество нулевой меры, расширяющее $X$. Открытые множества вроде бы борелевские, пересечение счётного числа борелевских --- борелевское, так что ответ на второй вопрос получается положительным.

Прав ли я? Просто скажите "да" или "нет", не отсылайте к учебникам, за которыми нужно на следующей неделе специально ехать в библиотеку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
не отсылайте к учебникам, за которыми нужно на следующей неделе специально ехать в библиотеку.
А я и не знал, что у Вас там в Сибири интернет только в библиотеках :D
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&network=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории меры
Сообщение30.05.2008, 18:55 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ответ на оба вопроса положительный

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 19:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
не отсылайте к учебникам, за которыми нужно на следующей неделе специально ехать в библиотеку.
А я и не знал, что у Вас там в Сибири интернет только в библиотеках :D
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&network=1


У нас тут в Сибири по Вашей ссылке открывается список с другими ссылками, которые, в свою очередь, вообще не открываются. В отличие от библиотеки, которая открывается в понедельник.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот это тоже в Сибири не открывается?
http://narod.ru/disk/349174000/Smirnov.Mathematics.zip.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 19:27 
Аватара пользователя


02/04/08
742
бррр

Цитирую текст из Смирнова.
Теорема. Для того чтобы $E$ было измеримо по Лебегу необходимо и достаточно, чтобы для любого $\varepsilon>0$ нашлись множества $F$ и $O$ замкнутое и открытое соответственно, такие, что $F\subseteq E\subseteq O$ и $\mu(O\backslash F)<\varepsilon.$
я так понимаю, что все отюда следует, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
zoo писал(а):
бррр

Цитирую текст из Смирнова.
Теорема. Для того чтобы $E$ было измеримо по Лебегу необходимо и достаточно, чтобы для любого $\varepsilon>0$ нашлись множества $F$ и $O$ замкнутое и открытое соответственно, такие, что $F\subseteq E\subseteq O$ и $\mu(O\backslash F)<\varepsilon.$
я так понимаю, что все отюда следует, разве нет?


Я так понимаю, что $\mu(O\backslash F)<\varepsilon$ - это Лебеговская мера, а Профессора интересует чтобы именно Борелевская мера была нулевой.
Или в данном контексте это равнозначно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 19:51 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Dan B-Yallay писал(а):
zoo писал(а):
бррр

Цитирую текст из Смирнова.
Теорема. Для того чтобы $E$ было измеримо по Лебегу необходимо и достаточно, чтобы для любого $\varepsilon>0$ нашлись множества $F$ и $O$ замкнутое и открытое соответственно, такие, что $F\subseteq E\subseteq O$ и $\mu(O\backslash F)<\varepsilon.$
я так понимаю, что все отюда следует, разве нет?


Я так понимаю, что $\mu(O\backslash F)<\varepsilon$ - это Лебеговская мера, а Профессора интересует чтобы именно Борелевская мера была нулевой.
Или в данном контексте это равнозначно?

да это лебеговская мера. значит лебеговская мера множества $X\Delta Y$ равна нулю. И Профессор уже доказал, что множество лебеговой меры нуль содержится в множестве борелевской меры нуль. Вроде все

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group