2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нешаблонное мышление Semjons
Сообщение04.07.2017, 16:26 


03/07/17
7
Так же, как в своё время придумали эфир, для того, чтобы объяснить распространение света, так и сейчас, чтобы обяснить неувязку в силах гравитации придумали тёмную материю. Осмелюсь предположить, что как не существует эфира, так не существует и тёмной материи. Как же тогда объяснить неувязку в силе гравитации? Вот моя попытка объяснить это. В законе всемирного тяготения сила убывает пропорционально квадрату расстояния между тяготеющими массами. Для трехмерного пространства это верно, потому, что площадь сферы растёт пропорционально квадрату радиуса. Но в общем случае в знаменателе уравлнения должен стоять не квадрат радиуса, а радиус в степени n-1, где n это размерность пространства. И закон силового взаимодействия справедлив не только для тяготения а для любых силовых взаимодействий. В трехмерном пространстве, это кулоновское электростатическое взаимодействие. В очень малых масштабах, как это предполагается в терии струн, размерностей больше, чем 3, из всего 11. Пожтому в таких масштабах силовые взаимодействия убывают пропорционально 10 степени расстояния. Если бы это было по другому, как с гравитацией, например,то мощные сильные и слабые взаимодействия просто расплющили бы всю вселенную. Но эти сверхмощные силы также мощно убывают и становятся вообще незаметными в макромире. Количество эффективно действующих измерений пространства с увеличением масштаба уменьшается. Из 11 в наномире в нашем мире их уже 3, остальные свёрнуты и не проявляют себя. А что если с увеличением масштаба до размеров галактик окажется неээфективным ещё одно измерение, и всего у пространства их останется два? Тогда силовые взаимодействия, в том числе и гравитационные, будут убывать не как квадрат расстояния, а пропорционально расстоянию, а это эквивалентно наличию некоей непонятной материи, которую называют тёмной. Вот такое безумное предположение появилось у меня при размышлении о тёмной материи. А может быть в этом есть зерно истины? Что скажут профессионалы физики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение04.07.2017, 16:58 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
А что если с увеличением масштаба до размеров галактик окажется неээфективным ещё одно измерение, и всего у пространства их останется два?

Точно! Не зря же древние говорили про твердь небесную! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение04.07.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
А что если с увеличением масштаба до размеров галактик окажется неээфективным ещё одно измерение, и всего у пространства их останется два?

Вот только галактики расположены во всём трёхмерном пространстве, а не в какой-то одной плоскости.

Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
Вот такое безумное предположение появилось у меня при размышлении о тёмной материи.

Скорее, необдуманное, чем безумное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение04.07.2017, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
Но в общем случае в знаменателе уравлнения должен стоять не квадрат радиуса, а радиус в степени n-1

Мимопроходил, но вопрос такой: это имеет отношение к теореме Гаусса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение04.07.2017, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это - имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение05.07.2017, 11:28 


03/07/17
7
Munin в сообщении #1231507 писал(а):
Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
А что если с увеличением масштаба до размеров галактик окажется неээфективным ещё одно измерение, и всего у пространства их останется два?

Вот только галактики расположены во всём трёхмерном пространстве, а не в какой-то одной плоскости.

Semjons в сообщении #1231498 писал(а):
Вот такое безумное предположение появилось у меня при размышлении о тёмной материи.

Скорее, необдуманное, чем безумное.


В привычном нам трехмерном пространстве размещаются 11 измерений, если Вы знакомы с теорией струн и имеете какое-то отношение к теоретической физике. Вы шаблонно мыслите, и считаете что в очень больших масштабах всё также размещается в 3 измерениях. 3-х мерные Галактики вполне могут размещаться в двухмерном мире (не обязательно плоскость, это может быть кривая двухмерная поверхность, к тому же замкнутая сама на себя, вроде как поверхность воздушного шарика) точно также, как в Вашем, вполне трехмерном теле, размещены очень маленькие объекты в 11 мерном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение05.07.2017, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Увы. В теории струн упоминаются 11 измерений, но неправда, что они "размещаются в привычном нам трёхмерном пространстве".

Увы. Те, кто имеет образование, как раз прекрасно знает, что это ровно противоположное от "шаблонно мыслить". Шаблонно мыслят только те, кто ничего не знает, повторяет слухи и обрывки фраз, и само словосочетание "шаблонно мыслить" где-то услышали, но даже не подумали над ним.

Semjons в сообщении #1231643 писал(а):
3-х мерные Галактики вполне могут размещаться в двухмерном мире

А я не говорил про трёхмерные галактики. Я говорил про то, как они размещены. В пространстве. Трёхмерном.

Есть трёхмерная карта расположения галактик.
Вот пример:
И вот пример:
И в двумерном мире (пишется и произносится без "х") они никак не могут быть размещены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение05.07.2017, 18:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Овтоб)

Вы недооцениваете двумерных и даже одномерных родственников кривой Пеано. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение13.07.2017, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Semjons в сообщении #1233346 писал(а):
Значит все те, кто считает, что кто-то мыслит шаблонно сам мыслит шаблонно?

Не все, но многие.

Кстати, сама эта фраза - пример шаблонного мышления. Когда человек что-то бездумно возводит в правило, и ему не приходит в голову, что бывают исключения, что бывает большинство и меньшинство, нестрогие закономерности, выполняющиеся в среднем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение13.07.2017, 19:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Сообщение Semjons отделено в «Из topic103294-45.html»

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему темная материя собирается в сгустки?
Сообщение13.07.2017, 20:31 


03/07/17
7
Munin в сообщении #1233350 писал(а):
Semjons в сообщении #1233346 писал(а):
Значит все те, кто считает, что кто-то мыслит шаблонно сам мыслит шаблонно?

Не все, но многие.

Кстати, сама эта фраза - пример шаблонного мышления. Когда человек что-то бездумно возводит в правило, и ему не приходит в голову, что бывают исключения, что бывает большинство и меньшинство, нестрогие закономерности, выполняющиеся в среднем...


Увы. Алогичны Вы очень. Я бы хотел получить комментарий к моему предположению от реального специалиста в области физики, а не по шаблонному мышлению, или по правописанию, да ещё не умеющему мыслить логично. Мне всё это неинтересно. Спасибо, что откликнулись, но ответ хотел бы не от Вас. Извините, но не увидел конструктивной критики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нешаблонное мышление Semjons
Сообщение13.07.2017, 20:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Почему темная материя собирается в сгустки?»

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.07.2017, 20:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по-видимому, это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нешаблонное мышление Semjons
Сообщение13.07.2017, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Semjons в сообщении #1233368 писал(а):
Я бы хотел получить комментарий к моему предположению от реального специалиста в области физики

Вам его дали. Вы предпочли его не заметить. Получается, это враньё, что вы хотели бы его получить.

Semjons в сообщении #1233368 писал(а):
Извините, но не увидел конструктивной критики.

Извините, это особенность только вашего зрения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group