2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 08:35 


11/07/16
81
Собственно, заинтересовала следующая задача. Цилиндр размеров $h, R$ Вращается вокруг своей главной оси. Требуется найти суммарную центробежную(или центростремительную, в общем ту, которая его растягивает) силу, действующую на тело. Я поступил следующим образом. Сначала запишем силу, действующую на бескончно малый элемент объема:
$$d\overrightarrow{F} =\frac{\rho dVv^2\overrightarrow{r}}{r^2}$$
Подставляя элемент объема из цилиндрической СК и сокращая на $r$ получим: $$d\overrightarrow{F} =\rho v^2drd\varphi dz\overrightarrow{e_r}$$
В свою очередь $v^2 = (\overrightarrow{\omega} \times \overrightarrow{r})^2 = (\omega r)^2$.
Затем интегрируем по всему цилиндру:
$$\overrightarrow{F} = \overrightarrow{e_r} \int\limits_{0}^{h}\int\limits_{0}^{2\pi}\int\limits_{0}^{R}\rho \omega^2r^2drd\varphi dz = \frac{2}{3}\pi h\rho\omega^2R^3\overrightarrow{e_r}$$
Если это решение правильное, то как быть если бы в аналогичной задаче мы вычисляли абстрактную силу, направление которой бы не совпадало ни с одной из осей а было бы, к примеру, таким $\overrightarrow{e_F} = \frac{\overrightarrow{e_r} + \overrightarrow{e_{\varphi}}}{\sqrt{2}}$? Можно ли и в таком случае просто вынести этот вектор за интеграл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 09:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Astroid в сообщении #1231151 писал(а):
Затем интегрируем по всему цилиндру:
$$\overrightarrow{F} = \overrightarrow{e_r} \int\limits_{0}^{h}\int\limits_{0}^{2\pi}\int\limits_{0}^{R}\rho \omega^2r^2drd\varphi dz = \frac{2}{3}\pi h\rho\omega^2R^3\overrightarrow{e_r}$$

Интересно, куда, по-вашему, эта сила направлена. То есть, если раскрутить цилиндр, он куда-то полетит с ускорением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 09:34 


11/07/16
81
DimaM в сообщении #1231156 писал(а):
Astroid в сообщении #1231151 писал(а):
Затем интегрируем по всему цилиндру:
$$\overrightarrow{F} = \overrightarrow{e_r} \int\limits_{0}^{h}\int\limits_{0}^{2\pi}\int\limits_{0}^{R}\rho \omega^2r^2drd\varphi dz = \frac{2}{3}\pi h\rho\omega^2R^3\overrightarrow{e_r}$$

Интересно, куда, по-вашему, эта сила направлена. То есть, если раскрутить цилиндр, он куда-то полетит с ускорением?

Она направлена по радиальной оси цилиндрической СК, действует на все точки цилиндра. Поэтому лететь-то он не полетит, а растянуться должен, на мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Astroid в сообщении #1231159 писал(а):
Она направлена по радиальной оси цилиндрической СК
Интересно, и какое же из континуального множества совершенно равноправных радиальных направлений является "радиальной осью"?

Astroid в сообщении #1231159 писал(а):
лететь-то он не полетит
Судя по вашей формуле, очень даже полетит. В направлении вектора $\vec e_r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:16 


05/09/16
12066
Astroid в сообщении #1231151 писал(а):
Требуется найти суммарную центробежную(или центростремительную, в общем ту, которая его растягивает) силу, действующую на тело.

Допустим, у вас получится в ответе "10 ньютонов". Что это будет значить?

Может для начала, до интегралов, рассмотреть например гантель - две одинаковой массы точки соединенные невесомой перекладиной (или, если хотите чтобы растягивалось - то пружиной) и вращающиеся вокруг проходящей перпендикулярно перекладине через её центр оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Astroid в сообщении #1231151 писал(а):
Можно ли и в таком случае просто вынести этот вектор за интеграл?
Нет, потому что он зависит от точки и не является постоянным вектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:47 


11/07/16
81
Ну, в случае с гантелями, считая их точечными массами, на каждую массу будет приходиться сила $\frac{mv^2}{R}\overrightarrow{e_l}$, где $\overrightarrow{e_l}$ - вектор направленный к массе от оси вращения. Моей же логикой "суммарная" сила будет неопределенной в том плане что у вектора не может быть два направления одновременнно. Я, кажется, сообразил. Быть может, тогда будет иметь смысл хотя бы работа этой силы? К примеру, если она вызывает конкретное растяжение в радиальном направлении всего цилиндра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Astroid в сообщении #1231171 писал(а):
Быть может, тогда будет иметь смысл хотя бы работа этой силы? К примеру, если она вызывает конкретное растяжение в радиальном направлении всего цилиндра?

Под "растяжением" вы имеете в виду деформацию или напряжение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Astroid в сообщении #1231171 писал(а):
Моей же логикой "суммарная" сила будет неопределенной в том плане что у вектора не может быть два направления одновременно.
Под интегралом векторная функция. Интегрируя вклады всех частей тела, Вы не обязаны предпочитать вектор с одним направлением вектору с другим направлением — Вам надо их сложить. Но чему же равна равнодействующая центробежных сил? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 10:59 


05/09/16
12066
Astroid в сообщении #1231171 писал(а):
Ну, в случае с гантелями, считая их точечными массами, на каждую массу будет приходиться сила $\frac{mv^2}{R}\overrightarrow{e_l}$, где $\overrightarrow{e_l}$ - вектор направленный к массе от оси вращения.

И сумма будет равна нулю, ведь эти ваши $\overrightarrow{e_l}$ будут направлены встречно. Это же еще Ньютон завещал, III-м законом.

Astroid в сообщении #1231171 писал(а):
Быть может, тогда будет иметь смысл хотя бы работа этой силы?

Ну рассмотрите гантель с пружинной перекладиной. Какая работа и какой силы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 11:03 


11/07/16
81
DimaM в сообщении #1231175 писал(а):
Astroid в сообщении #1231171 писал(а):
Быть может, тогда будет иметь смысл хотя бы работа этой силы? К примеру, если она вызывает конкретное растяжение в радиальном направлении всего цилиндра?

Под "растяжением" вы имеете в виду деформацию или напряжение?

Деформацию, разумеется.
Ага, ну если я сложу векторы по всем направлениям, вестимо, будет ноль. Это логично, да. Вот тут-то должно быть и закралась ошибка.
А дальше, если я буду вычислять работу, то нужно будет суммировать не силу, а работу элементарных сил по деформации бесконечно малых объемов. Таким образом должен получиться не ноль. Верно?
Соответственно для гантели: центробежные силы, действующие на массы, будут растягивать пружину, совершая работу. В сумме ноль, а работа есть. Не совсем интуитивно, но я понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 11:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Astroid в сообщении #1231182 писал(а):
Соответственно для гантели: центробежные силы, действующие на массы, будут растягивать пружину, совершая работу. В сумме ноль, а работа есть. Не совсем интуитивно, но я понимаю.

А то, что центробежные силы будут только во вращающейся системе отсчета, понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 11:12 


11/07/16
81
DimaM в сообщении #1231183 писал(а):
Astroid в сообщении #1231182 писал(а):
Соответственно для гантели: центробежные силы, действующие на массы, будут растягивать пружину, совершая работу. В сумме ноль, а работа есть. Не совсем интуитивно, но я понимаю.

А то, что центробежные силы будут только во вращающейся системе отсчета, понимаете?

Да-да, вспоминаю общую физику. Инерционные силы вроде они называются. Тогда еще один вопрос: как наблюдателю из покоящейся системы объяснить природу работы, которую совершают силы, которых для него нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 11:39 


05/09/16
12066
Astroid в сообщении #1231182 писал(а):
В сумме ноль, а работа есть.

Например, лошадь тянет телегу в гору с постоянной скоростью. Как известно, сила с которой лошадь действует на телегу равна силе с которой телега действует на лошадь, то есть в сумме - ноль. :) А телега едет, работа совершается. Как вы объясните этот "парадокс"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила, действующая на вращающийся цилиндр
Сообщение03.07.2017, 11:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Astroid, а для неподвижного наблюдателя работа есть? Обоснуйте ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group