2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пронумерованные шары, дисперсия, вероятность
Сообщение27.05.2008, 18:51 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Просматривая интернет обнаружил следующую задачу:

В урне находятся 10 шаров, пронумерованных с 0 по 9. Вынимается один шар, записывается число, и шар возвращается на место. Эта процедура выполняется 100 раз. Случайная величина (СВ) в этом эксперименте – это среднее арифметическое вытягиваемых чисел. Найти требуется:

a) математическое ожидание СВ
b) дисперсию СВ
c) вероятность того, что СВ будет больше 5
d) вероятность того, что СВ будет не более 4,5

Вопрос у меня такой. Считать всё строго по формулам ("в лоб") не представляется возможным, так как всего $10^{10}$ равновероятных элементарных исходов эксперимента, а сама СВ может принимать значения $\{0, 0.01, 0.02, 0.03, ... , 8.99, 9\}$ с различной вероятностью. Значит, должна быть какая-то другая возможность вычисления – задача-то учебная...
Если в случае математического ожидания можно в данном случае обойтись без подробных расчетов, то как быть с дисперсией и вероятностями?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Господи! Да это же просто среднее арифметическое от сотни независимых равномерно распределённых дискретных случайных величин.

Давно всё это сдавал, забыл уже. Но... что-то брезжит такое смутное в голове. По-моему, дисперсия и матожидание у этого среднего будут такие же, как и у каждой складываемой величины в отдельности. А среднее из $n$ величин с ростом $n$ будет стремиться к нормальному распределению с этими самыми матожиданием и дисперсией. Это называется ЦПТ :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Профессор Снэйп писал(а):
По-моему, дисперсия и матожидание у этого среднего будут такие же, как и у каждой складываемой величины в отдельности.

С дисперсией Вы чуток промахнулись.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
По-моему, дисперсия и матожидание у этого среднего будут такие же, как и у каждой складываемой величины в отдельности.

С дисперсией Вы чуток промахнулись.


Охотно это допускаю.

А как там будет на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Дисперсия будет в 100 раз меньше (дисперсия суммы независимых с.в. равна сумме дисперсий, но множитель из под дисперсии выносится в квадрате (а в комплексном случае ещё и по модулю)).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, действительно. Глянул Википедию: в ЦПТ сумму $n$ величин на $\sqrt{n}$, а не на $n$ делят.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 11:00 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Значит, все-таки аппроксимация...
Странно, во всех учебных задачах, которые я когда-либо видел, случаи требования или разрешения аппроксимации дискретного распределения нормальным (или каким-либо другим, напр. Пуассона) всегда указывались в явной форме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Да, действительно. Глянул Википедию... сумму $n$ величин на $\sqrt{n}$, а не на $n$ делят.

Ну да, а среднее тремится п.н. к мат ожиданию, это называется УЗБЧ :)

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

faruk писал(а):
Значит, все-таки аппроксимация...

Это Вы про вопросы c) и d) ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 14:00 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Henrylee писал(а):
Это Вы про вопросы c) и d) ?

Да. Дисперсия, как мы видим, считается легко и просто.
А вот вероятности напр. для «не более 4» и «менее 4» для дискретного распределения, в отличие от непрерывного, не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 14:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
faruk писал(а):
Значит, все-таки аппроксимация...


Ну почему же? Вычисление точного значение (с любой наперёд заданной точностью) здесь достаточно легко запрограммировать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group