Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы? : Астрономия - Страница 3 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 12:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1228141 писал(а):
штучный объект

Цитата:
В спектре одиночной нейтронной звезд RX J0720.4-3125 обсерватория XMM-Ньютон обнаружила спектральную линию с энергией 400 эВ Ширина и положение линии меняются синхронно с фазой вращения нейтронной звезды. Из этих данных получается оценка магнитного поля 5x1013 Гс. Оценка согласуется с данными по торможению вращения пульсара.

Как минимум уже две штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 12:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1228283 писал(а):
Как минимум уже две штуки.
Штучный не в смысле "единственный", а в смысле "редкий".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin
Вы с первого раза не поняли? Оставляйте ссылки на источники цитирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 14:31 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/eid/rap63

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо. И в дальнейшем не забывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение22.06.2017, 15:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 03:33 


26/06/17

36
ElectricDrive в сообщении #1224920 писал(а):
3. Звёзды солнечной массы и меньше в состоянии субгигантов и гигантов проводят времени значительно меньше, чем более тяжёлые?

Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.

Пишут, что
Цитата:
некоторые скопления по неизвестным пока причинам показывают резкие отклонения от обычной для этих объектов функции масс. Так, исследования собственных движений в поле скопления NGC 752 показывают, что оно практически не содержит звёзд малых масс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 04:39 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
prikhozhanin в сообщении #1229658 писал(а):
Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 49b48bdf30
Звезда в 17 солнечных масс - класс B0 - живёт $8 \cdot 10^6$ лет. Солнце - $1,1 \cdot 10^{10}$ лет.
Разница в 1375 раз.
И не стоит так причитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 08:55 


14/08/16
72
prikhozhanin в сообщении #1229658 писал(а):
ElectricDrive в сообщении #1224920 писал(а):
3. Звёзды солнечной массы и меньше в состоянии субгигантов и гигантов проводят времени значительно меньше, чем более тяжёлые?
Вроде бы - ровно наоборот, причём - сильно наоборот, на 5 порядков наоборот.
Исходя из большего срока жизни менее массивных и сам предполагал, что на каждой последовательности они также находятся дольше. Но откуда значение 5 порядков для субгигантов и гигантов?

atlakatl в сообщении #1229659 писал(а):
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=a245ecda-d2a9-40ec-8cfa-5749b48bdf30
Звезда в 17 солнечных масс - класс B0 - живёт $8 \cdot 10^6$ лет. Солнце - $1,1 \cdot 10^{10}$ лет.
Разница в 1375 раз.
Вопрос не про время нахождение на главной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 09:51 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ElectricDrive

Вы спрашиваете у prikhozhanin, как получилось 5 порядков. А когда я привёл конкретную ссылку, говорите, что эти данные не нужны.
А почему не нужны, кстати?
Если в единицу времени два класса звёзд формируют одинаковое число звёзд, то число наблюдаемых звёзд каждого класса будет обратно пропорционально их времени жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 11:16 


26/06/17

36
Я не про время нахождения на главной последовательности, а про время нахождения в стадии красного гиганта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82
Для крайних значений это время должно отличаться на 5 порядков. Для звёзд с массами, о которых Вы пишите - конечно, меньше, но вроде бы всё равно массивные должны находиться в этой стадии значительно меньше времени.

Можно только предположить, что красные гиганты, которые находятся вблизи Солнца - это звёздные потоки - остатки рассеянных звёздных скоплений, в которых образовалось и Солнце и в которых по какой-то причине образовывались преимущественно более массивные, чем Солнце звёзды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение26.06.2017, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prikhozhanin

(Оффтоп)



-- 26.06.2017 13:53:33 --

atlakatl
Звезда в $17 M_\odot$ - далеко не самая массивная. Рекорды наблюдений где-то $\sim 200 M_\odot.$ И напротив, наименее массивные $\sim 0{,}08 M_\odot.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 07:18 


14/08/16
72
atlakatl в сообщении #1229678 писал(а):
Вы спрашиваете у prikhozhanin, как получилось 5 порядков. А когда я привёл конкретную ссылку, говорите, что эти данные не нужны.
А почему не нужны, кстати?
Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов. Например звёзды $<0{,}5 M_\odot$, предположительно, имеют нулевое время в состоянии гиганта при большем времени нахождения на главной последовательности в сравнении с более тяжёлыми звёздами.
Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика. 2-е изд. 2011. С.231 писал(а):
II. $0.08M_\odot < M < 0.5M_\odot$. Звезды с массой $< 0.5M_\odot$ на главной последовательности полностью конвективны, что предотвращает загорание слоевого источника после выгорания водорода в ядре. Такие звезды не становятся красными гигантами, и от главной последовательности на диаграмме Герцшпрунга–Рессела они перемещаются налево, сжимаясь и нагреваясь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов.

Есть. У каждой звезды есть масса, и ею всё и определяется. Случаются отклонения в тесных двойных системах, где члены интенсивно обмениваются массой.

ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
Например звёзды $<0{,}5 M_\odot$, предположительно, имеют нулевое время в состоянии гиганта при большем времени нахождения на главной последовательности в сравнении с более тяжёлыми звёздами.

"Не становятся красными гигантами" и "имеют нулевое время в состоянии гиганта" - ровно противоположные утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 15:11 


14/08/16
72
Munin в сообщении #1230154 писал(а):
ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
Потому что нет прямой зависимости между временами нахождение на главной последовательности и на ветвях гигантов и субгигантов.
Есть. У каждой звезды есть масса, и ею всё и определяется.
Прямой — нет, а про отсутствие кривых не писал. Более того, меня как раз и интересует, как время нахождения в состоянии гигантов и субгигантов соотносится с массой.

(ноль или не становится)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group