2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:24 
Аватара пользователя
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Я исходил из того что продавцы реализуют самый оптимальный вариант - максимальную прибыль.

В том-то и дело, что максимальная прибыль на свободном рынке не означает максимум цены.
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Если продавцов много - это приводит к совместному завышению цены.

Это олигопольный рынок. Но при достаточно большом числе участников долгосрочный картельный сговор невозможен. Кто-нибудь нарушит, отобрав долю рынка у других.

А самое главное, сговор невозможен, если в экономике есть свободный переток капитала. Дело в том, что при подъёме цены, когда прибыльность станет выше средней по экономике, в отрасль начнут вливаться капиталы, перетекая из других отраслей экономики. Будут открываться новые предприятия. Выгодным будет вложиться в завоз товаров из каких-нибудь географически удаленных областей, откуда при старых ценах ввозить было невыгодно.
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
К этому же можно прийти другим путем, кто-то держит низкую цену, пока другие не разоряться, и рынок не станет монопольным. И тогда можно поднимать цены.
Демпинг бывает. Но для того, чтобы после подъёма цены до нормального уровня или выше сохранить монополию, надо установить барьеры против притока другого капитала.

Например, если какая-нибудь крупная горнорудная компания с помощью демпинга уничтожит всех конкурентов и скупит все месторождения, то да, рынок после этого останется монопольным. Для борьбы с этим существует антимонопольное законодательство, специальные государственные органы и, самое главное, мощное гражданское противодействие монополиям.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:38 
У нас вся продажа продуктов практически идет через несколько сетевых супермаркетов, которые установили такие цены, что со всей России идут жалобы, что люди живут на уровне выживания. Т.е. картина сходится с моим описанием.

NikolayPrimachenko в сообщении #1228286 писал(а):
В том-то и дело, что максимальная прибыль на свободном рынке не означает максимум цены.

Да на свободном устанавливается равновесная(справедливая, рыночная и пр.), которая по законам свободного же рынка отвечает максимуму прибыли предпринимателей.

Т.е. на свободном рынке равновесные цены становятся такими, что весь доход (максимум) уходит к продавцам продуктов.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:40 
Osmiy в сообщении #1228269 писал(а):
ЖКХ + 2000-3000ккал. Типа того.


Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН в докладе "FAO Food Consumption Nutrients spreadsheet - 2017" приводит такие цифры по среднему ежесуточному потреблению ккал по странам мира:

(Список стран мира по среднему ежесуточному потреблению ккал)

Турция - 4390 ккал ежесуточно
Пуэрто-Рико - 4320 ккал ежесуточно
Австрия - 4300 ккал ежесуточно
Гваделупа - 4290 ккал ежесуточно
Казахстан - 4280 ккал ежесуточно
ОАЭ - 4270 ккал ежесуточно
Виргинские острова - 4270 ккал ежесуточно
Мексика - 4260 ккал ежесуточно
Гана - 4260 ккал ежесуточно
Марокко - 4260 ккал ежесуточно
США - 4250 ккал ежесуточно
Туркмения - 4240 ккал ежесуточно
Гуам - 4230 ккал ежесуточно
Греция - 4210 ккал ежесуточно
Нигерия - 4210 ккал ежесуточно
Нормандские острова - 4200 ккал ежесуточно
Бельгия - 4190 ккал ежесуточно
Маврикий - 4190 ккал ежесуточно
Люксембург - 4180 ккал ежесуточно
Тунис - 4170 ккал ежесуточно
Египет - 4160 ккал ежесуточно
Саудовская Аравия - 4150 ккал ежесуточно
Новая Каледония - 4150 ккал ежесуточно
Багамские острова - 4150 ккал ежесуточно
Италия - 4150 ккал ежесуточно
Того - 4150 ккал ежесуточно
Бруней - 4140 ккал ежесуточно
Бразилия - 4120 ккал ежесуточно
Сьерра-Леоне - 4120 ккал ежесуточно
Французская Гвиана - 4110 ккал ежесуточно
Ботсвана - 4100 ккал ежесуточно
Мальта - 4100 ккал ежесуточно
Палестина - 4100 ккал ежесуточно
Гайана - 4090 ккал ежесуточно
Алжир - 4090 ккал ежесуточно
Бахрейн - 4090 ккал ежесуточно
Ирландия - 4090 ккал ежесуточно
Ливан - 4090 ккал ежесуточно
Германия - 4090 ккал ежесуточно
Португалия - 4080 ккал ежесуточно
Конго - 4070 ккал ежесуточно
Ливия - 4060 ккал ежесуточно
Катар - 4050 ккал ежесуточно
Гвинея - 4050 ккал ежесуточно
Иран - 4050 ккал ежесуточно
Мозамбик - 4040 ккал ежесуточно
Аргентина - 4030 ккал ежесуточно
Кувейт - 4030 ккал ежесуточно
Кения - 4030 ккал ежесуточно
Канада - 4030 ккал ежесуточно
Израиль - 4030 ккал ежесуточно
Франция - 4030 ккал ежесуточно
Азербайджан - 4020 ккал ежесуточно
Мартиника - 4020 ккал ежесуточно
Колумбия - 4010 ккал ежесуточно
Тонга - 4000 ккал ежесуточно
Южная Африка - 4000 ккал ежесуточно
Фиджи - 4000 ккал ежесуточно
Габон - 4000 ккал ежесуточно
Микронезия - 3990 ккал ежесуточно
Оман - 3990 ккал ежесуточно
Барбадос - 3980 ккал ежесуточно
Доминиканская Республика - 3980 ккал ежесуточно
Иордания - 3970 ккал ежесуточно
Венгрия - 3970 ккал ежесуточно
Намибия - 3960 ккал ежесуточно
Лесото - 3960 ккал ежесуточно
Чили - 3960 ккал ежесуточно
Сан-Томе и Принсипи - 3960 ккал ежесуточно
Панама - 3950 ккал ежесуточно
Британия - 3950 ккал ежесуточно
Норвегия - 3950 ккал ежесуточно
Швейцария - 3950 ккал ежесуточно
Румыния - 3940 ккал ежесуточно
Литва - 3930 ккал ежесуточно
Мадагаскар - 3930 ккал ежесуточно
Куба - 3920 ккал ежесуточно
Реюньон - 3920 ккал ежесуточно
Перу - 3910 ккал ежесуточно
Свазиленд - 3910 ккал ежесуточно
Польша - 3910 ккал ежесуточно
Дания - 3910 ккал ежесуточно
Ангола - 3900 ккал ежесуточно
Гватемала - 3900 ккал ежесуточно
Ирак - 3900 ккал ежесуточно
Французская Полинезия - 3900 ккал ежесуточно
Танзания - 3900 ккал ежесуточно
Малайзия - 3890 ккал ежесуточно
Замбия - 3880 ккал ежесуточно
Сент-Винсент и Гренадины - 3860 ккал ежесуточно
Уругвай - 3840 ккал ежесуточно
Латвия - 3840 ккал ежесуточно
Западная Сахара - 3830 ккал ежесуточно
Коста-Рика - 3820 ккал ежесуточно
Бенин - 3810 ккал ежесуточно
Самоа - 3810 ккал ежесуточно
Эквадор - 3800 ккал ежесуточно
Сальвадор - 3800 ккал ежесуточно
Украина - 3790 ккал ежесуточно
Джибути - 3790 ккал ежесуточно
Чехия - 3780 ккал ежесуточно
Мавритания - 3780 ккал ежесуточно
Белиз - 3790 ккал ежесуточно
Исландия - 3760 ккал ежесуточно
Испания - 3760 ккал ежесуточно
Антильские острова - 3760 ккал ежесуточно
Центральная Африка - 3760 ккал ежесуточно
Гонконг - 3750 ккал ежесуточно
Камерун - 3740 ккал ежесуточно
Словения - 3730 ккал ежесуточно
Грузия - 3730 ккал ежесуточно
Австралия - 3720 ккал ежесуточно
Финляндия - 3720 ккал ежесуточно
Швеция - 3710 ккал ежесуточно
Сент-Люсия - 3710 ккал ежесуточно
Тринидад и Тобаго - 3700 ккал ежесуточно
Сербия - 3700 ккал ежесуточно
Либерия - 3700 ккал ежесуточно
Кипр - 3690 ккал ежесуточно
Буркина-Фасо - 3690 ккал ежесуточно
Филиппины - 3680 ккал ежесуточно
Кот-д’Ивуар - 3670 ккал ежесуточно
Эстония - 3670 ккал ежесуточно
Экваториальная Гвинея - 3670 ккал ежесуточно
Кабо-Верде - 3650 ккал ежесуточно
Чад - 3650 ккал ежесуточно
Эритрея - 3650 ккал ежесуточно
Беларусь - 3650 ккал ежесуточно
Бурунди - 3650 ккал ежесуточно
КНР - 3640 ккал ежесуточно
Сингапур - 3620 ккал ежесуточно
Тайвань - 3610 ккал ежесуточно
Хорватия - 3610 ккал ежесуточно
Нидерланды - 3600 ккал ежесуточно
Боливия - 3600 ккал ежесуточно
Мали - 3590 ккал ежесуточно
Албания - 3590 ккал ежесуточно
Макао - 3590 ккал ежесуточно
Босния и Герцеговина - 3580 ккал ежесуточно
Сенегал - 3580 ккал ежесуточно
Болгария - 3560 ккал ежесуточно
Македония - 3560 ккал ежесуточно
Индонезия - 3550 ккал ежесуточно
Молдавия - 3550 ккал ежесуточно
Коморские острова - 3550 ккал ежесуточно
Гаити - 3550 ккал ежесуточно
Таиланд - 3540 ккал ежесуточно
Южная Корея - 3540 ккал ежесуточно
Черногория - 3530 ккал ежесуточно
Камбоджа - 3530 ккал ежесуточно
Судан - 3530 ккал ежесуточно
Суринам - 3520 ккал ежесуточно
Россия - 3520 ккал ежесуточно
Узбекистан - 3520 ккал ежесуточно
Восточный Тимор - 3510 ккал ежесуточно
Новая Зеландия - 3510 ккал ежесуточно
Заир - 3510 ккал ежесуточно
Вануату - 3500 ккал ежесуточно
Йемен - 3500 ккал ежесуточно
Словакия - 3500 ккал ежесуточно
Пакистан - 3480 ккал ежесуточно
Шри-Ланка - 3470 ккал ежесуточно
Гвинея-Бисау - 3470 ккал ежесуточно
Бутан - 3460 ккал ежесуточно
Индия - 3460 ккал ежесуточно
Малави - 3450 ккал ежесуточно
Венесуэла - 3450 ккал ежесуточно
Ямайка - 3440 ккал ежесуточно
Сирия - 3440 ккал ежесуточно
Гондурас - 3410 ккал ежесуточно
Руанда - 3410 ккал ежесуточно
Соломоновы острова - 3400 ккал ежесуточно
Япония - 3400 ккал ежесуточно
Армения - 3360 ккал ежесуточно
Гамбия - 3330 ккал ежесуточно
Бирма - 3320 ккал ежесуточно
Непал - 3290 ккал ежесуточно
Таджикистан - 3290 ккал ежесуточно
Вьетнам - 3280 ккал ежесуточно
Бангладеш - 3270 ккал ежесуточно
Парагвай - 3270 ккал ежесуточно
Киргизия - 3260 ккал ежесуточно
Папуа Новая Гвинея - 3260 ккал ежесуточно
Эфиопия - 3250 ккал ежесуточно
Монголия - 3240 ккал ежесуточно
Уганда - 3220 ккал ежесуточно
Никарагуа - 3220 ккал ежесуточно
Лаос - 3190 ккал ежесуточно
Зимбабве - 3180 ккал ежесуточно
Нигер - 3090 ккал ежесуточно
Афганистан - 2960 ккал ежесуточно
Сомали - 2910 ккал ежесуточно
КНДР - 2610 ккал ежесуточно


Как видим у РФ все в порядке. У других стран - тоже.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:43 
kry в сообщении #1228290 писал(а):
Как видим у РФ все в порядке. У других стран - тоже.

Ресь не о нищенском существовании 2/3 населения страны.
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:44 
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Если продавцов много - это приводит к совместному завышению цены.


Или не приводит. Олигополия с большим числом участников - неустойчива.

Osmiy в сообщении #1228288 писал(а):
У нас вся продажа продуктов практически идет через несколько сетевых супермаркетов


АКОРТ, например, объединяет 38 крупных компаний-ритейлеров. Картельные сговоры с таким количеством участников на грани фэнтези.

Osmiy в сообщении #1228288 писал(а):
что люди живут на уровне выживания


Ну да, 3520 ккал ежесуточного потребления - это на грани выживания. :-)

-- 22.06.2017, 12:45 --

Osmiy в сообщении #1228293 писал(а):
Ресь не о нищенском существовании 2/3 населения страны.


А теперь определите четко, что такое "нищенское существование".

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:47 
kry в сообщении #1228294 писал(а):
А теперь определите четко, что такое "нищенское существование".

Osmiy в сообщении #1228293 писал(а):
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.


-- 22.06.2017, 14:49 --

kry в сообщении #1228294 писал(а):
Ну да, 3520 ккал ежесуточного потребления - это на грани выживания.

Изображение

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:52 
Аватара пользователя
Osmiy
Извините, я ошибся. Свободный рынок --- это рынок без вмешательства. Конкурентный и свободный не синонимы.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:55 
Osmiy в сообщении #1228295 писал(а):
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.


"Практически ничего" - это сколько? Население в РФ живет бедно, однако ничего необычного здесь нет: какая экономика - такой и уровень жизни. Действительно, большинству населения хватает преимущественно на ЖКХ и продукты - доля расходов на еду в общей структуре расходов по данным агентства РОМИР достигла 60% в среднем по РФ. У населения Москвы и других крупных городов в среднем доходов хватает не только на продукты питания, но и на другие товары и услуги:

Изображение

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:55 
kry в сообщении #1228294 писал(а):
Или не приводит. Олигополия с большим числом участников - неустойчива.

kry в сообщении #1228294 писал(а):
АКОРТ
, например, объединяет 38 крупных компаний-ритейлеров. Картельные сговоры с таким количеством участников на грани фэнтези.

Сговора не надо - рука рынка сама всё устроит с помощью инфляции и других механизмов.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:57 
Osmiy в сообщении #1228302 писал(а):
Сговора не надо - рука рынка сама всё устроит с помощью инфляции и других механизмов.


Как мы недавно выяснили, причин инфляции Вы не знаете. Вы правда хотите обсудить антимонопольную сферу?

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:00 
Osmiy в сообщении #1228302 писал(а):
"Практически ничего" - это сколько?

Я таких расчетов не делал. И вообще я лишь получил распределение и выудил оттуда две цифры.

kry в сообщении #1228301 писал(а):
какая экономика - такой и уровень жизни

Нет. Это я и хочу сказать. Такой уровень потому что у нас не контролируются цены. Либеральный рынок виноват в нашей плохой экономике.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:03 
Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Я таких расчетов не делал.


Тогда какие исходные данные Вы использовали?

Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Такой уровень потому что у нас не контролируются цены.


Нет, неправильно. Такой уровень у нас, потому что такие экономические институты и страна сидит на сырьевой игле.

Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Либеральный рынок виноват в нашей плохой экономике.


Альтернатива есть - путь Венесуэлы и Зимбабве. Только вот что-то там еще хуже.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:09 
kry в сообщении #1228306 писал(а):
Нет, неправильно. Такой уровень у нас, потому что такие экономические институты и страна сидит на сырьевой игле.


Не правильно. Сейчас поясню

kry в сообщении #1228306 писал(а):
Тогда какие исходные данные Вы использовали?


Вообще никаких. Никаких чисел, чистая алгебра. Я лишь для удобства взял половинку Лапласа для распределения доходов. Всё по сокращалось, осталось только $1-1/e$.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:11 
Osmiy в сообщении #1228309 писал(а):
Я лишь для удобства взял половинку Лапласа для распределения доходов.


А теперь для удобства осталось лишь подтвердить, что Ваша модель имеет отношение к объективной реальности.

 
 
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:16 
Разве Лаплас плохо описывает распределение доходов? Даже если не Лаплас брать. Результат будет тот же (около 2/3), но он уже не будет так красиво выглядеть.

 
 
 [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group