2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:24 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Я исходил из того что продавцы реализуют самый оптимальный вариант - максимальную прибыль.

В том-то и дело, что максимальная прибыль на свободном рынке не означает максимум цены.
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Если продавцов много - это приводит к совместному завышению цены.

Это олигопольный рынок. Но при достаточно большом числе участников долгосрочный картельный сговор невозможен. Кто-нибудь нарушит, отобрав долю рынка у других.

А самое главное, сговор невозможен, если в экономике есть свободный переток капитала. Дело в том, что при подъёме цены, когда прибыльность станет выше средней по экономике, в отрасль начнут вливаться капиталы, перетекая из других отраслей экономики. Будут открываться новые предприятия. Выгодным будет вложиться в завоз товаров из каких-нибудь географически удаленных областей, откуда при старых ценах ввозить было невыгодно.
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
К этому же можно прийти другим путем, кто-то держит низкую цену, пока другие не разоряться, и рынок не станет монопольным. И тогда можно поднимать цены.
Демпинг бывает. Но для того, чтобы после подъёма цены до нормального уровня или выше сохранить монополию, надо установить барьеры против притока другого капитала.

Например, если какая-нибудь крупная горнорудная компания с помощью демпинга уничтожит всех конкурентов и скупит все месторождения, то да, рынок после этого останется монопольным. Для борьбы с этим существует антимонопольное законодательство, специальные государственные органы и, самое главное, мощное гражданское противодействие монополиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:38 


01/03/13
2510
У нас вся продажа продуктов практически идет через несколько сетевых супермаркетов, которые установили такие цены, что со всей России идут жалобы, что люди живут на уровне выживания. Т.е. картина сходится с моим описанием.

NikolayPrimachenko в сообщении #1228286 писал(а):
В том-то и дело, что максимальная прибыль на свободном рынке не означает максимум цены.

Да на свободном устанавливается равновесная(справедливая, рыночная и пр.), которая по законам свободного же рынка отвечает максимуму прибыли предпринимателей.

Т.е. на свободном рынке равновесные цены становятся такими, что весь доход (максимум) уходит к продавцам продуктов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:40 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228269 писал(а):
ЖКХ + 2000-3000ккал. Типа того.


Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН в докладе "FAO Food Consumption Nutrients spreadsheet - 2017" приводит такие цифры по среднему ежесуточному потреблению ккал по странам мира:

(Список стран мира по среднему ежесуточному потреблению ккал)

Турция - 4390 ккал ежесуточно
Пуэрто-Рико - 4320 ккал ежесуточно
Австрия - 4300 ккал ежесуточно
Гваделупа - 4290 ккал ежесуточно
Казахстан - 4280 ккал ежесуточно
ОАЭ - 4270 ккал ежесуточно
Виргинские острова - 4270 ккал ежесуточно
Мексика - 4260 ккал ежесуточно
Гана - 4260 ккал ежесуточно
Марокко - 4260 ккал ежесуточно
США - 4250 ккал ежесуточно
Туркмения - 4240 ккал ежесуточно
Гуам - 4230 ккал ежесуточно
Греция - 4210 ккал ежесуточно
Нигерия - 4210 ккал ежесуточно
Нормандские острова - 4200 ккал ежесуточно
Бельгия - 4190 ккал ежесуточно
Маврикий - 4190 ккал ежесуточно
Люксембург - 4180 ккал ежесуточно
Тунис - 4170 ккал ежесуточно
Египет - 4160 ккал ежесуточно
Саудовская Аравия - 4150 ккал ежесуточно
Новая Каледония - 4150 ккал ежесуточно
Багамские острова - 4150 ккал ежесуточно
Италия - 4150 ккал ежесуточно
Того - 4150 ккал ежесуточно
Бруней - 4140 ккал ежесуточно
Бразилия - 4120 ккал ежесуточно
Сьерра-Леоне - 4120 ккал ежесуточно
Французская Гвиана - 4110 ккал ежесуточно
Ботсвана - 4100 ккал ежесуточно
Мальта - 4100 ккал ежесуточно
Палестина - 4100 ккал ежесуточно
Гайана - 4090 ккал ежесуточно
Алжир - 4090 ккал ежесуточно
Бахрейн - 4090 ккал ежесуточно
Ирландия - 4090 ккал ежесуточно
Ливан - 4090 ккал ежесуточно
Германия - 4090 ккал ежесуточно
Португалия - 4080 ккал ежесуточно
Конго - 4070 ккал ежесуточно
Ливия - 4060 ккал ежесуточно
Катар - 4050 ккал ежесуточно
Гвинея - 4050 ккал ежесуточно
Иран - 4050 ккал ежесуточно
Мозамбик - 4040 ккал ежесуточно
Аргентина - 4030 ккал ежесуточно
Кувейт - 4030 ккал ежесуточно
Кения - 4030 ккал ежесуточно
Канада - 4030 ккал ежесуточно
Израиль - 4030 ккал ежесуточно
Франция - 4030 ккал ежесуточно
Азербайджан - 4020 ккал ежесуточно
Мартиника - 4020 ккал ежесуточно
Колумбия - 4010 ккал ежесуточно
Тонга - 4000 ккал ежесуточно
Южная Африка - 4000 ккал ежесуточно
Фиджи - 4000 ккал ежесуточно
Габон - 4000 ккал ежесуточно
Микронезия - 3990 ккал ежесуточно
Оман - 3990 ккал ежесуточно
Барбадос - 3980 ккал ежесуточно
Доминиканская Республика - 3980 ккал ежесуточно
Иордания - 3970 ккал ежесуточно
Венгрия - 3970 ккал ежесуточно
Намибия - 3960 ккал ежесуточно
Лесото - 3960 ккал ежесуточно
Чили - 3960 ккал ежесуточно
Сан-Томе и Принсипи - 3960 ккал ежесуточно
Панама - 3950 ккал ежесуточно
Британия - 3950 ккал ежесуточно
Норвегия - 3950 ккал ежесуточно
Швейцария - 3950 ккал ежесуточно
Румыния - 3940 ккал ежесуточно
Литва - 3930 ккал ежесуточно
Мадагаскар - 3930 ккал ежесуточно
Куба - 3920 ккал ежесуточно
Реюньон - 3920 ккал ежесуточно
Перу - 3910 ккал ежесуточно
Свазиленд - 3910 ккал ежесуточно
Польша - 3910 ккал ежесуточно
Дания - 3910 ккал ежесуточно
Ангола - 3900 ккал ежесуточно
Гватемала - 3900 ккал ежесуточно
Ирак - 3900 ккал ежесуточно
Французская Полинезия - 3900 ккал ежесуточно
Танзания - 3900 ккал ежесуточно
Малайзия - 3890 ккал ежесуточно
Замбия - 3880 ккал ежесуточно
Сент-Винсент и Гренадины - 3860 ккал ежесуточно
Уругвай - 3840 ккал ежесуточно
Латвия - 3840 ккал ежесуточно
Западная Сахара - 3830 ккал ежесуточно
Коста-Рика - 3820 ккал ежесуточно
Бенин - 3810 ккал ежесуточно
Самоа - 3810 ккал ежесуточно
Эквадор - 3800 ккал ежесуточно
Сальвадор - 3800 ккал ежесуточно
Украина - 3790 ккал ежесуточно
Джибути - 3790 ккал ежесуточно
Чехия - 3780 ккал ежесуточно
Мавритания - 3780 ккал ежесуточно
Белиз - 3790 ккал ежесуточно
Исландия - 3760 ккал ежесуточно
Испания - 3760 ккал ежесуточно
Антильские острова - 3760 ккал ежесуточно
Центральная Африка - 3760 ккал ежесуточно
Гонконг - 3750 ккал ежесуточно
Камерун - 3740 ккал ежесуточно
Словения - 3730 ккал ежесуточно
Грузия - 3730 ккал ежесуточно
Австралия - 3720 ккал ежесуточно
Финляндия - 3720 ккал ежесуточно
Швеция - 3710 ккал ежесуточно
Сент-Люсия - 3710 ккал ежесуточно
Тринидад и Тобаго - 3700 ккал ежесуточно
Сербия - 3700 ккал ежесуточно
Либерия - 3700 ккал ежесуточно
Кипр - 3690 ккал ежесуточно
Буркина-Фасо - 3690 ккал ежесуточно
Филиппины - 3680 ккал ежесуточно
Кот-д’Ивуар - 3670 ккал ежесуточно
Эстония - 3670 ккал ежесуточно
Экваториальная Гвинея - 3670 ккал ежесуточно
Кабо-Верде - 3650 ккал ежесуточно
Чад - 3650 ккал ежесуточно
Эритрея - 3650 ккал ежесуточно
Беларусь - 3650 ккал ежесуточно
Бурунди - 3650 ккал ежесуточно
КНР - 3640 ккал ежесуточно
Сингапур - 3620 ккал ежесуточно
Тайвань - 3610 ккал ежесуточно
Хорватия - 3610 ккал ежесуточно
Нидерланды - 3600 ккал ежесуточно
Боливия - 3600 ккал ежесуточно
Мали - 3590 ккал ежесуточно
Албания - 3590 ккал ежесуточно
Макао - 3590 ккал ежесуточно
Босния и Герцеговина - 3580 ккал ежесуточно
Сенегал - 3580 ккал ежесуточно
Болгария - 3560 ккал ежесуточно
Македония - 3560 ккал ежесуточно
Индонезия - 3550 ккал ежесуточно
Молдавия - 3550 ккал ежесуточно
Коморские острова - 3550 ккал ежесуточно
Гаити - 3550 ккал ежесуточно
Таиланд - 3540 ккал ежесуточно
Южная Корея - 3540 ккал ежесуточно
Черногория - 3530 ккал ежесуточно
Камбоджа - 3530 ккал ежесуточно
Судан - 3530 ккал ежесуточно
Суринам - 3520 ккал ежесуточно
Россия - 3520 ккал ежесуточно
Узбекистан - 3520 ккал ежесуточно
Восточный Тимор - 3510 ккал ежесуточно
Новая Зеландия - 3510 ккал ежесуточно
Заир - 3510 ккал ежесуточно
Вануату - 3500 ккал ежесуточно
Йемен - 3500 ккал ежесуточно
Словакия - 3500 ккал ежесуточно
Пакистан - 3480 ккал ежесуточно
Шри-Ланка - 3470 ккал ежесуточно
Гвинея-Бисау - 3470 ккал ежесуточно
Бутан - 3460 ккал ежесуточно
Индия - 3460 ккал ежесуточно
Малави - 3450 ккал ежесуточно
Венесуэла - 3450 ккал ежесуточно
Ямайка - 3440 ккал ежесуточно
Сирия - 3440 ккал ежесуточно
Гондурас - 3410 ккал ежесуточно
Руанда - 3410 ккал ежесуточно
Соломоновы острова - 3400 ккал ежесуточно
Япония - 3400 ккал ежесуточно
Армения - 3360 ккал ежесуточно
Гамбия - 3330 ккал ежесуточно
Бирма - 3320 ккал ежесуточно
Непал - 3290 ккал ежесуточно
Таджикистан - 3290 ккал ежесуточно
Вьетнам - 3280 ккал ежесуточно
Бангладеш - 3270 ккал ежесуточно
Парагвай - 3270 ккал ежесуточно
Киргизия - 3260 ккал ежесуточно
Папуа Новая Гвинея - 3260 ккал ежесуточно
Эфиопия - 3250 ккал ежесуточно
Монголия - 3240 ккал ежесуточно
Уганда - 3220 ккал ежесуточно
Никарагуа - 3220 ккал ежесуточно
Лаос - 3190 ккал ежесуточно
Зимбабве - 3180 ккал ежесуточно
Нигер - 3090 ккал ежесуточно
Афганистан - 2960 ккал ежесуточно
Сомали - 2910 ккал ежесуточно
КНДР - 2610 ккал ежесуточно


Как видим у РФ все в порядке. У других стран - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:43 


01/03/13
2510
kry в сообщении #1228290 писал(а):
Как видим у РФ все в порядке. У других стран - тоже.

Ресь не о нищенском существовании 2/3 населения страны.
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:44 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228273 писал(а):
Если продавцов много - это приводит к совместному завышению цены.


Или не приводит. Олигополия с большим числом участников - неустойчива.

Osmiy в сообщении #1228288 писал(а):
У нас вся продажа продуктов практически идет через несколько сетевых супермаркетов


АКОРТ, например, объединяет 38 крупных компаний-ритейлеров. Картельные сговоры с таким количеством участников на грани фэнтези.

Osmiy в сообщении #1228288 писал(а):
что люди живут на уровне выживания


Ну да, 3520 ккал ежесуточного потребления - это на грани выживания. :-)

-- 22.06.2017, 12:45 --

Osmiy в сообщении #1228293 писал(а):
Ресь не о нищенском существовании 2/3 населения страны.


А теперь определите четко, что такое "нищенское существование".

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:47 


01/03/13
2510
kry в сообщении #1228294 писал(а):
А теперь определите четко, что такое "нищенское существование".

Osmiy в сообщении #1228293 писал(а):
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.


-- 22.06.2017, 14:49 --

kry в сообщении #1228294 писал(а):
Ну да, 3520 ккал ежесуточного потребления - это на грани выживания.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:52 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Osmiy
Извините, я ошибся. Свободный рынок --- это рынок без вмешательства. Конкурентный и свободный не синонимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:55 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228295 писал(а):
Речь о том что после того как он покушает на ту сумму на которую он может у него практически ничего не остается.


"Практически ничего" - это сколько? Население в РФ живет бедно, однако ничего необычного здесь нет: какая экономика - такой и уровень жизни. Действительно, большинству населения хватает преимущественно на ЖКХ и продукты - доля расходов на еду в общей структуре расходов по данным агентства РОМИР достигла 60% в среднем по РФ. У населения Москвы и других крупных городов в среднем доходов хватает не только на продукты питания, но и на другие товары и услуги:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:55 


01/03/13
2510
kry в сообщении #1228294 писал(а):
Или не приводит. Олигополия с большим числом участников - неустойчива.

kry в сообщении #1228294 писал(а):
АКОРТ
, например, объединяет 38 крупных компаний-ритейлеров. Картельные сговоры с таким количеством участников на грани фэнтези.

Сговора не надо - рука рынка сама всё устроит с помощью инфляции и других механизмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 12:57 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228302 писал(а):
Сговора не надо - рука рынка сама всё устроит с помощью инфляции и других механизмов.


Как мы недавно выяснили, причин инфляции Вы не знаете. Вы правда хотите обсудить антимонопольную сферу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:00 


01/03/13
2510
Osmiy в сообщении #1228302 писал(а):
"Практически ничего" - это сколько?

Я таких расчетов не делал. И вообще я лишь получил распределение и выудил оттуда две цифры.

kry в сообщении #1228301 писал(а):
какая экономика - такой и уровень жизни

Нет. Это я и хочу сказать. Такой уровень потому что у нас не контролируются цены. Либеральный рынок виноват в нашей плохой экономике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:03 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Я таких расчетов не делал.


Тогда какие исходные данные Вы использовали?

Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Такой уровень потому что у нас не контролируются цены.


Нет, неправильно. Такой уровень у нас, потому что такие экономические институты и страна сидит на сырьевой игле.

Osmiy в сообщении #1228304 писал(а):
Либеральный рынок виноват в нашей плохой экономике.


Альтернатива есть - путь Венесуэлы и Зимбабве. Только вот что-то там еще хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:09 


01/03/13
2510
kry в сообщении #1228306 писал(а):
Нет, неправильно. Такой уровень у нас, потому что такие экономические институты и страна сидит на сырьевой игле.


Не правильно. Сейчас поясню

kry в сообщении #1228306 писал(а):
Тогда какие исходные данные Вы использовали?


Вообще никаких. Никаких чисел, чистая алгебра. Я лишь для удобства взял половинку Лапласа для распределения доходов. Всё по сокращалось, осталось только $1-1/e$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:11 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1228309 писал(а):
Я лишь для удобства взял половинку Лапласа для распределения доходов.


А теперь для удобства осталось лишь подтвердить, что Ваша модель имеет отношение к объективной реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цены на свободном рынке
Сообщение22.06.2017, 13:16 


01/03/13
2510
Разве Лаплас плохо описывает распределение доходов? Даже если не Лаплас брать. Результат будет тот же (около 2/3), но он уже не будет так красиво выглядеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group