2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на плотность вероятностей
Сообщение27.05.2008, 10:07 


26/05/08
20
Абсолютное значение случайной величины V -скорости молекул мыссы газа при абсолютной температуре Т - подчиняется закону Максвелла -Больцмана:
$f(V)=\lambda \cdot V^2 \cdot e^{- \beta \cdot V^2}$   $0 \leqslant V < oo$, где $ \beta =\frac{m}{2kT}$, лямбда - нормирующий множитель. Найти плотность распределения вероятностей f(x) кинетической энергии $E=\frac{1}{2}\cdot mV^2 $. Показать, что $\lambda = \frac{4}{pi} \cdot ( \beta)^{\frac{3}{2}}$

Пока не могу понять почему f(x). Да и как связать энергию с данной мне плотность распределния не очень понимаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Насколько я понял, задание надо читать где-то так.
С.в. $V$ имеет плотность
$$f(x)=\begin{cases}\lambda x^2e^{-\beta x^2},&x>0,\\0,&x<0,\end{cases}$$
где $\beta=\frac m{2kT}$ (впрочем, неважно, чему равно $\beta$; достаточно просто знать, что $\beta>0$). Надо доказать, что $\lambda=\frac4{\sqrt\pi}\,\beta^{3/2}$, и найти плотность с.в. $E=\frac12mV^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 10:38 


26/05/08
20
Нашел плотность распределения случайной величины E, получилось равна:
$ \lambda \cdot E \cdot m \cdot e^{-\beta\cdot E\cdot m}$
Верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
Нашел плотность распределения случайной величины E, получилось равна:
$ \lambda \cdot E \cdot m \cdot e^{-\beta\cdot E\cdot m}$
Верно?

У меня получается другая плотность. Как Вы решали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 11:01 


26/05/08
20
RIP
Напутал немного
$ 4\lambda \cdot \frac{E}{m^2} \cdot e^{-2\beta\cdot \frac{E}{m}}$

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Понимаю как находить лямбду, интеграл от 0 до бесконечности от плотности должен быть равен 1. Но откуда там пи??? Интеграл ведь как мне кажется реашется так, сначала я вношу одну V под диф. затем разбираю его по частям. но откуда пи? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
RIP
Напутал немного
$ 4\lambda \cdot \frac{E}{m^2} \cdot e^{-2\beta\cdot \frac{E}{m}}$

Снова не сходится. Но могу и я ошибаться. Приведите Ваши вычисления — проверим.

Etherius писал(а):
Понимаю как находить лямбду, интеграл от 0 до бесконечности от плотности должен быть равен 1. Но откуда там пи???

Правильно. Интеграл считается сведЕнием к гамма-функции (точнее, к интегралу Эйлера второго рода)
$$\Gamma(s)=\int_0^\infty x^{s-1}e^{-x}dx.$$
$\pi$ возникает из-за того, что $\Gamma(3/2)=\sqrt\pi/2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 11:23 


26/05/08
20
RIP писал(а):
Etherius писал(а):
RIP
Напутал немного
$ 4\lambda \cdot \frac{E}{m^2} \cdot e^{-2\beta\cdot \frac{E}{m}}$

Снова не сходится. Но могу и я ошибаться. Приведите Ваши вычисления — проверим.

Etherius писал(а):
Понимаю как находить лямбду, интеграл от 0 до бесконечности от плотности должен быть равен 1. Но откуда там пи???

Правильно. Интеграл считается сведЕнием к гамма-функции
$$\Gamma(s)=\int_0^\infty x^{s-1}e^{-x}dx.$$
$\pi$ возникает из-за того, что $\Gamma(3/2)=\sqrt\pi/2$.

$V^2=\frac{2E}{m}=\psi(E), тогда $\psi'(E)=\frac{2}{m}$
Тогда $f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{2}{m}$

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А насчет сведения к Гамма функции, нас такому не обучали 100% 8( Потому я и не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
$V^2=\frac{2E}{m}=\psi(E), тогда $\psi'(E)=\frac{2}{m}$
Тогда $f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{2}{m}$

А почему Вы выражаете $V^2$ через $E$? Потому что формулы красивее получаются? :D Надо $V$ выражать через $E$.

Etherius писал(а):
А насчет сведения к Гамма функции, нас такому не обучали 100% 8( Потому я и не знаю.

Да вроде это и так понятно. Хотя кому как.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 11:50 


26/05/08
20
RIP писал(а):
Etherius писал(а):
$V^2=\frac{2E}{m}=\psi(E), тогда $\psi'(E)=\frac{2}{m}$
Тогда $f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{2}{m}$

А почему Вы выражаете $V^2$ через $E$? Потому что формулы красивее получаются? :D Надо $V$ выражать через $E$.

Etherius писал(а):
А насчет сведения к Гамма функции, нас такому не обучали 100% 8( Потому я и не знаю.

Да вроде это и так понятно. Хотя кому как.

Нет я в том плане, что я первый раз слышу про гамма функцию 8) Но теперь когда у меня есть формула, предоставленная вами, я сижу уже решаю 8) Спасибо!)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

$f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{\sqrt2}{\sqrt m}$
Так верно?)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
$f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{\sqrt2}{\sqrt m}$
Так верно?)

Нет. Производную неправильно посчитали: там ведь $E$ тоже под корнем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:14 


26/05/08
20
RIP писал(а):
Etherius писал(а):
$f(E)=\lambda \cdot \frac{2E}{m} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}\cdot \frac{\sqrt2}{\sqrt m}$
Так верно?)

Нет. Производную неправильно посчитали: там ведь $E$ тоже под корнем.

Ааа, точно. А я только поменял коэф 8) Все теперь не буду торопиться все сделаю нормально 8) Интеграл вычислил седя к гамме функции, все сошлось. Спасибо!)

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

$f(E)=\sqrt2 \cdot \lambda \cdot \frac{\sqrt E}{m^{\frac{3}{2}}} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}$

Добавлено спустя 40 секунд:

Финальное решение. Надеюсь правильно 8) Вроде ошибаться больше негде 8)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
$f(E)=\sqrt2 \cdot \lambda \cdot \frac{\sqrt E}{m^{\frac{3}{2}}} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}$

Теперь вроде похоже на правду. Но если подходить формально, то ответ не до конца верный (это формула для плотности только при $E\geqslant0$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:29 


26/05/08
20
RIP писал(а):
Etherius писал(а):
$f(E)=\sqrt2 \cdot \lambda \cdot \frac{\sqrt E}{m^{\frac{3}{2}}} \cdot e^{\frac{-2\beta\cdot E}{m}}$

Теперь вроде похоже на правду. Но если подходить формально, то ответ не до конца верный (это формула для плотности только при $E\geqslant0$).


Ну а при Е<0 вероятность равна нулю, правильно я понимаю? Тогда Я должен записать ответ в виде системы да?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Etherius писал(а):
Ну а при Е<0 вероятность равна нулю, правильно я понимаю?

Да. Только не вероятность, а плотность.

Etherius писал(а):
Тогда Я должен записать ответ в виде системы да?

Если по-хорошему, то так и надо делать (и ещё лучше $E$ поменять на $x$). Однако, глядя на формулировку задания, можно просто к формуле приписать справа $0\leqslant E<\infty$ (обратите внимание на то, как я написал бесконечность). Я правильно понимаю, что это задача из курса физики, а не теории вероятностей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 12:37 


26/05/08
20
RIP писал(а):
Etherius писал(а):
Ну а при Е<0 вероятность равна нулю, правильно я понимаю?

Да. Только не вероятность, а плотность.

Etherius писал(а):
Тогда Я должен записать ответ в виде системы да?

Если по-хорошему, то так и надо делать (и ещё лучше $E$ поменять на $x$). Однако, глядя на формулировку задания, можно просто к формуле приписать справа $0\leqslant E<\infty$ (обратите внимание на то, как я написал бесконечность). Я правильно понимаю, что это задача из курса физики, а не теории вероятностей?

Тьфу плотность.
Нет, это тервер.
Огромнейшее спасибо вам за помощь!))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group