2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 сжимающие отображения
Сообщение26.05.2008, 17:01 


21/05/08
36
как показать, что оператор фредгольма
$(Ax)(t) = {\int_{0}^{pi/12}{\sin(t-s)x(s)ds} - \cos{t} - t^{2/3}$
является сжимающим? как найти его неподвижную точку?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Выпишите (или прикиньте в уме) определение сжимающего оператора, и получите (напишите здесь) неравенство, которое в итоге нужно доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 17:40 


21/05/08
36
оператор сжимающий, если K(b-a)<1. но что в данном случае К? sin(t-s)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
fru1t писал(а):
оператор сжимающий, если K(b-a)<1. но что в данном случае К? sin(t-s)?


Что такое K(b-a) и откуда вы взяли такое определение? Если расстояние $|b-a| < 0.001$ и $K(b-a)= 0.95<1$ то он все еще сжимающий?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 18:31 


21/05/08
36
ну и чепуху я написал... точного определения не знаю, но в данном случае оператор сжимающий, если
${max_{0\le{t}\le{pi/12}}}{\int_{0}^{pi/12}{|\sin(t-s)|ds}}<{1}$
Я это уже доказал. теперь надо решить уравнение $x(t)=Ax(t)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 22:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  fru1t
Вам уже указывали, что на нашем форуме следует записывать формулы, используя нотацию ($\TeX$; введение, справка). Кроме того, темам следует давать содержательные названия, отражающие предметную область вопроса. Тема переезжает в карантин. Когда исправите свои сообщения, напишите любому модератору сообщение. Новую тему по тому же вопросу не создавайте.


Добавлено спустя 2 часа 42 минуты 59 секунд:

Возвращено

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 23:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
fru1t писал(а):
ну и чепуху я написал... точного определения не знаю, но в данном случае оператор сжимающий, если
${max_{0\le{t}\le{pi/12}}}{\int_{0}^{pi/12}{|\sin(t-s)|ds}}<{1}$
Я это уже доказал. теперь надо решить уравнение $x(t)=Ax(t)$

Раскройте скобки в синусе -- получите конечномерный оператор второго ранга, после чего задача сводится к системе обычных линейных алгебраических уравнений два на два.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 04:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dan B-Yallay писал(а):
fru1t писал(а):
оператор сжимающий, если K(b-a)<1. но что в данном случае К? sin(t-s)?


Что такое K(b-a) и откуда вы взяли такое определение?

Это -- очень грубая оценка равномерной нормы интегрального оператора (т.е. в пространстве непрерывных функций). Здесь K -- оценка максимума модуля ядра, (b-a) -- длина промежутка интегрирования. В данном случае эта оценка действительно с большим запасом гарантирует сжимаемость.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
ewert писал(а):
Dan B-Yallay писал(а):
fru1t писал(а):
оператор сжимающий, если K(b-a)<1. но что в данном случае К? sin(t-s)?


Что такое K(b-a) и откуда вы взяли такое определение?

Это -- очень грубая оценка равномерной нормы интегрального оператора (т.е. в пространстве непрерывных функций). Здесь K -- оценка максимума модуля ядра, (b-a) -- длина промежутка интегрирования. В данном случае эта оценка действительно с большим запасом гарантирует сжимаемость.


Возможно так оно и есть. Непонятно почему в качестве определения дается такая грубая оценка. А вообще, если не изменяет память, $K:X \rightarrow X$ - строго сжимающий если $\forall  \, x(t), y(t) \in X : ||K(x(t)-y(t))||  \le \alpha ||x(t)-y(t)||, 0<\alpha   \le (1-\varepsilon) < 1$ Ну и соответственно - просто сжимающий если альфа меньше единицы нестрого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 07:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dan B-Yallay писал(а):
Возможно так оно и есть. Непонятно почему в качестве определения дается такая грубая оценка. А вообще, если не изменяет память, $K:X \rightarrow X$ - строго сжимающий если $\forall  \, x(t), y(t) \in X : ||K(x(t)-y(t))||  \le \alpha ||x(t)-y(t)||, 0<\alpha   \le (1-\varepsilon) < 1$ Ну и соответственно - просто сжимающий если альфа меньше единицы нестрого.

Грубая оценка давалась не в качестве определения, а в качестве грубой оценки, гарантирующей сжимаемость, и её вполне достаточно.

А вот Вы, надо сказать, в своём определении подзагнули. Просто 0<\alpha<1$, и баста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 07:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert писал(а):
А вот Вы, надо сказать, в своём определении подзагнули. Просто 0<\alpha<1$, и баста.
Ничего он не загнул в своем определении, а просто указал, что между числом, которое меньше 1 и самой 1 всегда найдется еще одно число, меньшее 1. А вы, ewert в этом не уверены, как и в том, что 2 Х 2=4 ?
Кстати, Dan B-Yallay, из того, что, как он пишет, доказал fru1t, следует сжимаемость.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 07:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub писал(а):
ewert писал(а):
А вот Вы, надо сказать, в своём определении подзагнули. Просто $0<\alpha<1$, и баста.
Ничего он не загнул в своем определении, а просто указал, что между числом, которое меньше 1 и самой 1 всегда найдется еще одно число, меньшее 1. А вы, ewert в этом не уверены, как и в том, что 2 Х 2=4 ?

Теперь я уверен! теперь Вы меня убедили! что его определение даже и не полно! надо так:

$0<\alpha<1-\varepsilon<1-{\varepsilon\over2}<{3-\delta\over3}<1$.

Вот теперь -- полный ажур. Какое богатство информационного содержания!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 08:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Запись $0<\alpha<1-\varepsilon<1$ подразумеват, что найдётся один $\varepsilon$ для всех отображаемых элементов. Для сжимающего отображения это не всегда так. Кроме того, согласно написанному определению отображение $f(x)=100+x/10$ не будет сжимающим, хотя оно сжимающее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 08:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL писал(а):
Запись $0<\alpha<1-\varepsilon<1$ подразумеват, что найдётся один $\varepsilon$ для всех отображаемых элементов.

Запись $0<\alpha<1-\varepsilon<1$ ровным счётом ничего не подразумевает, поскольку в той фразе ни содержалось решительно никакой информации про эпсилон (в отличие, между прочим, от альфы).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ewert писал(а):
TOTAL писал(а):
Запись $0<\alpha<1-\varepsilon<1$ подразумеват, что найдётся один $\varepsilon$ для всех отображаемых элементов.

Запись $0<\alpha<1-\varepsilon<1$ ровным счётом ничего не подразумевает, поскольку в той фразе ни содержалось решительно никакой информации про эпсилон (в отличие, между прочим, от альфы).
И что же Вы там нашли про альфу, чего не нашли про эпсилон?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group