Бытовой температурный вопрос

[gris]

Если медленно подышать на руку, то руке будет тепло. А если подуть, то прохладно. Чтобы откинуть эффекты испарения с кожи, надо было бы подуть на градусник, но нету. Или воздух в быстрой струе охлаждается? По какой причине?
Дело в том, что этот бытовой пример приводится как иллюстрация охлаждения вещества в джетах протопланетарных туманностей, которые (джеты) ускоряются гравитацией. Типа внутренняя энергия молекул переходит в их кинетическую.
Правомерна ли эта аналогия? Или мне почитать Ланд_сберга сначала?

[Xey]

Чтобы получить струю, воздух надо сжать , а потом дать ему расшириться в нужном направлении.
При расширении воздух охлаждается (если после сжатия сбросили лишнее тепло).

[Munin]

gris в сообщении #1223261 писал(а):

Дело в том, что этот бытовой пример приводится как иллюстрация охлаждения вещества в джетах протопланетарных туманностей, которые (джеты) ускоряются гравитацией. Типа внутренняя энергия молекул переходит в их кинетическую.

Кем приводится?

[wrest]

gris в сообщении #1223261 писал(а):

Если медленно подышать на руку, то руке будет тепло. А если подуть, то прохладно. Чтобы откинуть эффекты испарения с кожи, надо было бы подуть на градусник, но нету. Или воздух в быстрой струе охлаждается? По какой причине?

Я думаю что в конкретном случае с рукой и вашими легкими, дело именно в испарении.
Скажем, если обмотать бутылку с водой с начальной температурой скажем 20 градусов мокрой тряпкой и выставить в окно быстроедущего по сорокоградусной жаре автомобиля, то вода в бутылке будет охлаждаться (а где-то я читал, что если это повторять, то в конце концов может и замерзнуть). А если эту же бутылку с начальной температурой воды 20 градусов обдувать сорокоградусным воздухом неспеша, то вода в бутылке нагреется до почти 40 градусов (как во "влажном" термометре психрометра).

[gris]

Этот пример уже отозван как плохой. Это автор блога второпях сослался на журнал Forbes. Может быть и я плохо процитировал. Звучит так: " Именно это и объясняет, почему этот регион такой холодный. Тепловая энергия молекул в джете переходит в кинетическую энергию движения, и вещество быстро остывает. Каждый может убедиться в этом, проведя следующий эксперимент: выдохнуть воздух широко открытым ртом, а затем проделать то же самое, но сложив губы трубочкой. Несмотря на то, что в обоих случаях воздух нагревается внутри тела до одинаковой температуры, узкий и быстрый поток будет заметно холоднее широкого и медленного."
Зная здешние порядки, я постеснялся цитировать точно со ссылкой на источник. Он популярного направления, конечно, но интересно агрегирует новости с картинками.
А сам я человек доверчивый, но сумлевающийся

[druggist]

gris в сообщении #1223261 писал(а):

А если подуть, то прохладно.

А если дуть с тем же напором, но приблизить губы к руке, то станет тепло

[realeugene]

wrest в сообщении #1223307 писал(а):

(а где-то я читал, что если это повторять, то в конце концов может и замерзнуть)

На заборе было написано?
Вы про температуру точки росы что-нибудь слышали? Если нет - погуглите.

[wrest]

realeugene
При 40 градусах Цельсия и 8 процентах относительной влажности точка росы -- ниже нуля градусов Цельсия. При температуре 30 она ниже нуля при уже около 15 процентах относительной влажности.
Это конечно очень мало (такая влажность) для открытых пространств (на улице), но на хамство в виде "на заборе написано" -- не тянет.
Перенимаете передовой опыт хамства? Ну-ну...

[realeugene]

wrest в сообщении #1223407 писал(а):

При 40 градусах Цельсия и 8 процентах относительной влажности точка росы -- ниже нуля градусов Цельсия.

И что из этого следует? Только то, что при относительной влажности больше 8% при 40 градусах вы ничего обдувом заморозить не сможете. Но из этого не следует, что при относительной влажности 7% у вас получиться что-либо заморозить. Потому что вы ещё забыли про поток тепла к полотенцу через тот же слой воздуха, через который диффундирует в сторону от вашего полотенца водяной пар.

Вы в ПРР начали давать вредные советы, оформив их таким образом, что вы их где-то читали. И не привели ссылку на источник этой цитаты, как это полагается делать в этом форуме. Ценность этой цитаты не большая, чем у того, что вы где-то прочли на заборе.

-- 08.06.2017, 21:36 --

gris в сообщении #1223377 писал(а):

Каждый может убедиться в этом, проведя следующий эксперимент: выдохнуть воздух широко открытым ртом, а затем проделать то же самое, но сложив губы трубочкой. Несмотря на то, что в обоих случаях воздух нагревается внутри тела до одинаковой температуры, узкий и быстрый поток будет заметно холоднее широкого и медленного."

Полная чушь. При дросселировании температура воздуха практически не изменяется. Это даже если закрыть глаза на мизерность перепада давления в рассматриваемом процессе.

[Xey]

gris в сообщении #1223377 писал(а):

Каждый может убедиться в этом, проведя следующий эксперимент: выдохнуть воздух широко открытым ртом, а затем проделать то же самое, но сложив губы трубочкой. Несмотря на то, что в обоих случаях воздух нагревается внутри тела до одинаковой температуры, узкий и быстрый поток будет заметно холоднее широкого и медленного."

С дыханием похоже так и есть, дуем в воздухе, струя увлекает окружающий прохладный воздух и, видимо , чем больше скорость , тем больше увлечение.

[realeugene]

Xey в сообщении #1223775 писал(а):

С дыханием похоже так и есть

Посмотрите не предыдущее предложение перед этой цитатой, в чём именно предлагает "убедиться" (первоначальный неизвестный) автор обсуждаемого текста:

gris в сообщении #1223377 писал(а):

Тепловая энергия молекул в джете переходит в кинетическую энергию движения, и вещество быстро остывает.

Я, конечно, слишком сильно обрезал цитату. Речь в этом тексте вовсе не про увлечение окружающего холодного воздуха струёй.

[Xey]

druggist в сообщении #1223384 писал(а):

gris в сообщении #1223261 писал(а):

А если подуть, то прохладно.

А если дуть с тем же напором, но приблизить губы к руке, то станет тепло

На большом расстоянии больше прохладного воздуха увлекается струей.
Аналогичная причина приводит к бразованию конденсата на стекле , при медленном выдыхании, на малом расстоянии.
Хорошо бы это проверить, подув на измеритель влажности и температуры.

А что в джетах не знаю , скорее там летят быстрые заряженные частицы вокруг линий магнитного поля от вращения падающей плазмы.

[druggist]

Xey в сообщении #1224087 писал(а):

На большом расстоянии больше прохладного воздуха увлекается струей.

Возможно, пи более интенсивном обдуве при растекании теплого воздуха перед препятствием образуются вихри, которые интенсивно перемешивают воздух, а при менее интенсивном и более широком потоке растекание происходит в ламинарном режиме.