Моделирование флешки

[nibenimed]

Предлагаю поговорить о возможности компьютерного моделирования вот такой вещи -

О самих фундаментальных принципах построения такой модели, и далее, взаимодействия подобных вещей друг с другом внутри этого компьютерного эмулятора.
Пока я для себя вот так вижу систему:

Если у кого-то есть мысли на этот счет, то поделитесь.

[Dmitriy40]

Нет необходимости разделять информацию на флешке по типам, можно принять её всю просто за массив битов. Соответственно не нужно моделировать программы обработки файлов.

Уточните до какой степени точности хотите моделировать флешку? Хватит ли уровня битового массива, или надо и логические элементы в микросхемах; или и физическое разделение единого битового пространства по микросхемам; или и физическую реализацию логических элементов - до транзисторов; до областей проводимости; до распределеняи примесей в кристаллах; до атомарных решеток; до ядер атомов и электронных облаков; до кварков и глюонов; ещё подробнее? Где-то между этими уровнями придётся остановиться т.к. объём задачи станет непомерным. И ненужным.

[miflin]

Под это дело можно просто пожертвовать один логический диск, введя для него метку тома ФЛЕШКА.

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1218082 писал(а):

Уточните до какой степени точности хотите моделировать флешку?

Да по ходу разговора разберемся. Понятно что грубый прикид, ведь разговор о принципиальной возможности моделирования, т.е как связать в одно целое материю и информацию.
В идеале хотелось бы в разговоре добраться вот до такого взаимодействия -


Да и вообще флешка тут лишь просто для затравки разговора. Ибо очень наглядный привычный предмет, любой сможет четко разделить такую флешку на материальную часть (тело) и часть информационную (вот она в образе трех файлов).
Ну а так я в разговор подкину еще парочку других случаи, может кому-то они будут удобнее для разговора.

Вот отмоделировать бумажную записку -



А вот случай с живой материей -



Любые идеи на этот счет приветствуются. Но философии (что такое информация и типа того) хотелось бы поменьше в разговоре.

[Dmitriy40]

Теперь совсем непонятно зачем моделировать и физическую часть, почему не ограничиться лишь информацией? Ведь для обработки и хранения информации физическая реализация непринципиальна - один и тот же файл как массив битов может храниться и на CD болванке, и на HDD, и на флешке, и в ОЗУ, и даже распечатанным на бумаге в разных форматах.

-- 22.05.2017, 22:32 --

А для моделирования человека забыли ещё одну часть - обработчик информации. Только лишь хранения информации и правил её обработки недостаточно. Кроме флешки нужен ещё и процессор. И ещё и устройства ввода-вывода. Об этом говорят в самом начале курсов информатики (теперь уже даже в школе).

[miflin]

"координаты атомов, из которых состоит материя флешки" (c)
Вы знакомы с числом Авогадро? Прикиньте, сколько памяти потребуется для записи этих координат даже в виде инертного массива.
А чтобы его оживить, нужно ещё создать программу, моделирующую взаимодействие между атомами.
Еще не сложена песнь для этого "безумия храбрости".

[Dmitriy40]

miflin в сообщении #1218089 писал(а):

Вы знакомы с числом Авогадро? Прикиньте, сколько памяти потребуется для записи этих координат даже в виде инертного массива.

Ну, это не так страшно. Координаты всех атомов записывать и не нужно, даже в поверхностном слое 99% их имеют регулярную структуру, а уж в глубине кристалла и ещё больше, так что можно хранить лишь правило образования кристаллической решётки, правила внесения примесей и ещё кучку правил для пограничных областей. Т.е. вместо тупо координат - хранить правила их вычисления.
Но с неподъёмностью задачи абсолютно согласен. Как и с её ненужностью в такой формулировке.

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1218088 писал(а):

Теперь совсем непонятно зачем моделировать и физическую часть, почему не ограничиться лишь информацией?

Так пробуем моделировать реальность. По отдельности мы можем прекрасно обращаться и с материей и с информацией, а вот как с одним целым - про это лично я не слышал.
С материей вообще все ясно - вот мы оторвем половину записки, сожжем этот клочок бумаги - превратим материю в пепел, дым, энергию... можем отмоделировать в обратную сторону - из пепла и дыма создадим клочок бумаги. Ибо закон сохранения, тут проблем нет. Но что будет в этом процессе сжигания клочка бумаги у нас с информацией которая на нем?
Или другой пример - разбоем отмоделированную виртуальную флешку виртуальным молотком (это нам любая CAE САПР легко рассчитает), на несколько кусочков она разлетится - а как разлетится информация (вот три файла) при этом? какая САПР нам рассчитает в каком из кусочков осталось сколько информации чтобы мы потом могли отмоделировать в обратную сторону и из кусочков собрать точно такую же флешку с тремя файлами?

Dmitriy40 в сообщении #1218088 писал(а):

Ведь для обработки и хранения информации физическая реализация непринципиальна - один и тот же файл как массив битов может храниться и на CD болванке, и на HDD, и на флешке, и в ОЗУ, и даже распечатанным на бумаге в разных форматах.

кстати как раз будет полезненька вот такая картинка, это для случая когда у нас один и тот же файл на жестком диске и флешке:

[arseniiv]

nibenimed в сообщении #1218097 писал(а):

Так пробуем моделировать реальность. По отдельности мы можем прекрасно обращаться и с материей и с информацией, а вот как с одним целым - про это лично я не слышал.

А дуализм просто не нужен, вот и всё. Вся ваша информация — это часть модели в чьей-то голове. Но этой голове не обязательно быть в наличии, чтобы всё работало точно так же.

[nibenimed]

miflin в сообщении #1218089 писал(а):

"координаты атомов, из которых состоит материя флешки" (c)
Вы знакомы с числом Авогадро? Прикиньте, сколько памяти потребуется для записи этих координат даже в виде инертного массива.

да про атомы я просто упомянул чтобы понятнее было что такое "материальная часть". Это масса и энергия в мире данном нам в ощущениях (и, собственно, фиксируемая приборами), линейка, часы и все такое, обычной и привычное.
Вот, для примера, электрон и протон - это материальная часть. Они бы моделировались в (на рис.) "материальное пространство".
А вот виртуальные частицы (те которые порождают эффект казимира) - это уже нематериальная часть (наверно они бы моделировались в "информационном пространстве").

[arseniiv]

(Дополняя предыдущее.) Вообще не понимаю, зачем придумывать ерунду, когда все нужные модели есть в техническом описании соответствующих устройств. Достаточно полные, чтобы допустить производство с контролем качества.

nibenimed в сообщении #1218097 писал(а):

превратим материю в пепел, дым, энергию...

Ещё у вас типичное заблуждение о превращении материи в энергию. Энергия — это физическая величина, в неё ничего не превращается. Одни частицы превращаются в другие.

nibenimed в сообщении #1218099 писал(а):

А вот виртуальные частицы (те которые порождают эффект казимира) - это уже нематериальная часть (наверно они бы моделировались в "информационном пространстве").

Ну бред же. Вы не имеете представления о смысле тех слов, что пишете.

[nibenimed]

arseniiv в сообщении #1218098 писал(а):

nibenimed в сообщении #1218097

писал(а):
Так пробуем моделировать реальность. По отдельности мы можем прекрасно обращаться и с материей и с информацией, а вот как с одним целым - про это лично я не слышал.

А дуализм просто не нужен, вот и всё.

Как я понял смысл вашего утверждения такой - "соединений в одно целое материи-и-информации не принесет никому и никакой пользы".
Что ж, и такое мнение имеет право на жизнь.
Сам я, соответственно, придерживаюсь противоположного мнения. И для меня ваше утверждение звучит как бы звучало столетней давности утверждение какого-нить поклонника ньютоновской механики еще молодому Эйнштейну "соединений в одно целое пространства-и-времени не принесет никому и никакой пользы"

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: перебор. Даже для Свободного полета.

[arseniiv]

nibenimed в сообщении #1218103 писал(а):

"соединений в одно целое пространства-и-времени не принесет никому и никакой пользы"

Ну вот вы даже не в теме. Соединять их можно не только в СТО и ОТО. Притом даже галилеевское пространство-время — не просто прямое произведение пространства и времени.