2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 02:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Посоветуйте на эту тему текст (в том числе часть какой-нибудь книги), на который можно было бы ссылаться. Я один нашёл, но он мне не кажется достаточно связным (слишком много отступлений, и структура в результате не прослеживается) и понятным для тех, кто не знает некоторых специфических вещей из области (типа меня).

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 05:05 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Ссылку, увы, не дам, потерял. Читал упоминание в отчёте о четырёх слепоглухих, закончивших университет, была такая работа ещё при Союзе. Там писали, кто вырастает из таких при отсутствии правильного воспитания. Ровно два инстинкта врождённых у человека: сидеть на попе ровно и глотать, что в рот положат.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 07:21 


25/08/11

1074
меня учили что три: пищевой, половой и самосохранения. Неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 08:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Похоже, неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4899
iifat в сообщении #1217476 писал(а):
Похоже, неправильно.
Мне тоже интересно, в чём именно здесь ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 09:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Инстинкт самосохранения у орущего младенца? Действительно интересно, где же тут ошибка.
Половой инстинкт? У него же?
Пищевой? Повторюсь: у слепоглухого ребёнка нет пищевого инстинкта. Он просто сидит и ждёт, пока в рот положат еду.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4899
iifat в сообщении #1217488 писал(а):
Инстинкт самосохранения у орущего младенца? Действительно интересно, где же тут ошибка.
Половой инстинкт? У него же?
А причём тут младенец?
Или инстинкт - это обязательно то, что должно действовать на протяжении всей жизни? Где об этом сказано?
И почему за "точку отсчёта" выбран именно момент рождения? Вряд ли Вы найдёте инстинкт, который действует с момента зачатия. То есть любой инстинкт "включается" только в какой-то определённый период жизни.
iifat в сообщении #1217470 писал(а):
Ровно два инстинкта врождённых у человека
Наверное, инстинкт может быть врождённым (то есть генетически предопределённым), но при этом проявляющимся не в момент рождения, а позже?
Например, половой инстинкт, скорее всего, является врождённым, так как уже заложен в качестве программы к моменту рождения (а то и раньше). Вряд ли каким-то специальным воспитанием можно его полностью подавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 11:01 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Мне как-то трудно себе представить, чтобы этот неподвижно сидящий овощ вдруг встал и пошёл куда-то искать себе пару.
Mikhail_K в сообщении #1217496 писал(а):
Наверное, инстинкт может быть врождённым (то есть генетически предопределённым), но при этом проявляющимся не в момент рождения, а позже?
Наверняка может. Но в семь лет — как вы отличите инстинкт от воспитания? Тем паче что никто вам достаточного количества экспериментов провести не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arseniiv в сообщении #1217460 писал(а):
Посоветуйте на эту тему текст
Я могу предложить посмотреть у Кицеса. Вот здесь, например. Он всё же специалист в этой или очень близкой области и обычно снабжает свои аргументы ссылками. (В его жж можно просто по тегу "инстинкт" посмотреть другие записи.)

Отсутствие инстинктов у человека не есть общепринятая точка зрения в науке. Насколько я понимаю, здесь какие-то тонкости в определении понятия "инстинкт" и люди придерживаются разных точек зрения по поводу этих тонкостей. Я сам за пару лет пассивного отслеживания споров вокруг этого так так и не примкнул ни к какому из лагерей.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:00 


16/09/12
7127
arseniiv в сообщении #1217460 писал(а):
Посоветуйте на эту тему текст (в том числе часть какой-нибудь книги), на который можно было бы ссылаться. Я один нашёл, но он мне не кажется достаточно связным (слишком много отступлений, и структура в результате не прослеживается) и понятным для тех, кто не знает некоторых специфических вещей из области (типа меня).


Я давал ссылки на статьи на эту тему в ЖЖ довольно известного этолога wolf-kitses, могу дать еще раз:

Инстинкты (и почему их нет у человека)-1
Инстинкты (и почему их нет у человека)-2
Ещё в тему отсутствия инстинктов у человека
Современные представления об инстинкте-1
Современные представления об инстинкте-2
Инстинкт: определения и параллели.
Что движет поведением животных?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
А как же общепримативный инстинкт доминирования и деления на своих и чужих?
Или это как то по другому называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение28.05.2017, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
grizzly в сообщении #1217508 писал(а):
Насколько я понимаю, здесь какие-то тонкости в определении понятия "инстинкт"
Подкреплю случайно попавшейся под руку информацией:
Вот здесь упоминается книга в защиту инстинктов. Сам А. Марков говорит, что "согласно некоторым определениям, у человекообразных вообще и у человека в частности инстинктов в строгом смысле вообще нет." С другой стороны, он не чурается употребления этого слова в отношении человека в своих лекциях, как здесь, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение28.05.2017, 20:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Никому здесь не нужное обсуждение инстинктов с точки зрения фрейдизма и самого фрейдизма выделено в отдельную тему и здесь будет строго пресекаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group