Правка в Википедии: Достоверное событие

[svv]

valtih2 в сообщении #1216752 писал(а):

нагло подменяете

Пожалуйста, не надо так.

[valtih2]

> не надо так

не надо нагло подменять и навешивать ярлыки.

SYNTH is not just any synthesis

Пусть просвещается, редактор.

[Xaositect]

mihaild в сообщении #1216750 писал(а):

Перечитал внимательно, неконсистентность максимум в том, что мы говорим о вероятностях элементарных событий, подразумевая соответствующие одноэлементные множества.

Как же, в преамбуле написано

wikipedia писал(а):

Элемент этого множества $\omega \in \Omega$ называется элементарным событием или исходом.

а в конце статьи совсем наоборот:

wikipedia писал(а):

Формально говоря, элементарное событие — это подмножество пространства исходов случайного эксперимента, которое состоит только из одного элемента; то есть элементарное событие — это всё ещё множество, но не сам элемент.

[mihaild]

И правда, до конца я не дочитал
Есть какое-то общепринятое обозначение для одноэлементных событий? (в Ширяеве, скажем, "элементарными событиями" тоже называются точки, а не множества)

[valtih2]

> Вы уж определитесь и сообщите свой статус.

Не знаю с чем я должен определяться но статус у меня не очень высокий. Что такое множества понимаю, но почему вместо пространство элементарных событий нужно писать множество элементарных событий не понимаю.

> Если элементы вероятностного пространства - это элементарные события, то их объединение, например, брать нельзя.

Элементы множества нельзя объединять? Что за бред? И как вы события получаете? Вы же прямо пишете что события это либо элементарные события/исходы либо их объединения.

[Lia]

valtih2 в сообщении #1216828 писал(а):

Копылов (хозяин википедии) просто офигел от безнаказанности?

valtih2 в сообщении #1216842 писал(а):

Вы же нагло подменяете

valtih2 в сообщении #1216839 писал(а):

Буркнуть быдлу ахинею

и т.д.

valtih2
Предупреждение за некорректные формы ведения дискуссии, навешивание ярлыков и использование лексики, неприемлемой на данном форуме.

Дополнительно:

valtih2
Замечание за неоформление гиперссылок и цитирования.

Используйте кнопки "Цитата" и "Вставка". Заранее: избегайте избыточного цитирования. Кнопка "Вставка" для этого лучше приспособлена.

-- 17.05.2017, 00:01 --

Замечу также, что форум не предназначен для обсуждения Ваших проблем со сторонними ресурсами. Если Вы не можете их решить там - то здесь тем более не сможете.
По существу же - правильно Вас откатывают. Безграмотности там места не должно быть. В том числе трижды народной.

[valtih2]

Ваша попытка сместить мой вопрос в мои проблемы со "сторонним ресурсом" засчитана. Если бы у вас была совесть, вы бы понимали что вопрос про копылова я задал чтобы разобраться тут где я допустил ошибку. Никакого обсуждения википедии я не затевал. Это вы придумали. Но чёрной краски для быдла грамотному человеку никогда не жалко, правда? Что такое избыточное цитирование не знаю.

> Буркнуть быдлу ахинею

Вас оскорбляют факты. От грамотного выпускника МГУ быдло должно глотать любую ахинею.

[Lia]

valtih2
Сутки отдыха на изучение правил за препирательства с модератором в тематическом разделе и игнорирование замечаний модератора.

[mihaild]

valtih2 в сообщении #1216847 писал(а):

Элементы множества нельзя объединять?

Да, объединять можно только множества.
(тут конечно можно закопаться в метатеорию и, возможно, получить, что сами элементарные исходы - это множества; но их объедениение всё равно будет очень странной операцией, скорее всего никак не связанной с вероятностным пространством)

valtih2 в сообщении #1216847 писал(а):

Вы же прямо пишете что события это либо элементарные события/исходы либо их объединения.

Где я это пишу?
События - это некоторые множества, состоящие из элементарных исходов. (тут важно отличать $\{x, y\}$ от $x \cup y$)

[Lia]

valtih2 в сообщении #1216858 писал(а):

разобраться тут где я допустил ошибку.

Когда Вам станет интересно, где Вы тут допустили ошибку, прочитайте учебники. Процитируйте (в ПРР, не здесь, в Вашей теме) определения всех используемых Вами понятий - достоверного события, пространства элементарных исходов, союза(???), и т.п., из авторитетных источников, и задайте все нужные вопросы.

Потому что на те вопросы, что Вы уже там задали, Вам ответили. Но Вы игнорируете эти ответы, сражаясь за свои истины весьма специфическими средствами - переходя на выпады в адрес предполагаемого оппонента. Так не делается. В математике так не делается.

Обосновывайте.

[grizzly]

Вообще, эта вики-статья составлена из различных (и разнородных) источников, так что неудивительно, что в ней имеются методические огрехи. Всех первоисточников этого текста мне найти не удалось, но по специфическому маркеру "$\mathbb R$ -- реальные числа" я нашёл часть в англовики на несвязанной странице (там страницы "пространство элементарных событий" и "элементарное событие" отдельные). Кстати, в англовики мне понравилась отсылка к "синглетону" в теории множеств для лучшего понимания.

PS. Статью править не рискну -- тема не моя, а косметические улучшения только замаскируют проблемы.

[Anton_Peplov]

Вся эта тема - прекрасный ответ на вопрос "почему по википедии не надо изучать ничего, и тем более математику".

[arseniiv]

Вообще по энциклопедиям (представим идеальное состояние) не надо изучать ничего. Для этого есть учебники. Это то место, где выбраны конкретные соглашения, есть обозримый общий контекст, и последовательность ознакомления с вещами продумана автором. Справочники, словари и энциклопедии служат другой цели.

[ET]

(Оффтоп)

Я бы предложил обратить внимание на то, что битва ТС против неучей мехматовских началась более 10 лет назад -
в обсуждении статьи группа это видно. То есть он уже наверняка не школьник и не студент. И ничего не меняется за более чем 10 лет. Есть ли смысл этого всего?