2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 11:47 


25/12/16
6
Вопрос про метрические пространства - нашла пример:
Может ли шар радиуса 4 быть подмножеством шара радиуса 3 в некотором метрическом пространстве?
Решение: Да, может. Рассмотрим метрическое пространство $M=\{(x,y) | \sqrt{x^2+y^2}\le3\}$ с обычным расстоянием. Тогда шары радиусов 3 и 4 с центром в точке (0, 0) совпадают.

Не понимаю, каким образом шар радиуса 4 "сжимается" до меньшего - почему, например, точка (0, 4) ему не принадлежит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание открытого шара - замкнутый шар (в ЛНП)
Сообщение05.05.2017, 12:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Потому что она не принадлежит $M$. Но лучше бы не заниматься некропостингом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание открытого шара - замкнутый шар (в ЛНП)
Сообщение05.05.2017, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
Можно привести пример попроще. Возьмем множество $(-\infty, -100] \cup \{0\} \cup [100, \infty)$. В нем все шары с центром $0$ и радиусом $r < 100$ между собой совпадают. А значит, $B(0, 99) \subset B (0, 1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандарт ещё проще: берём $(0;+\infty)$, тогда $B(0.1,\,0.8)\subset B(0.5,\,0.5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
dashabalashova в сообщении #1214232 писал(а):
Не понимаю, каким образом шар радиуса 4 "сжимается" до меньшего - почему, например, точка (0, 4) ему не принадлежит?
Потому что шар в метрическом пространстве может состоять только из точек этого пространства.

Определение шара - это множество точек данного метрического пространства, отстоящих от центра не более чем на радиус.

А точки $(0,4)$ в метрическом пространстве $M$ нет - так что можно считать, что её и вообще нету. Пространство - оно на то и пространство, что вне его ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
ewert в сообщении #1214281 писал(а):
Стандарт ещё проще
Стандарт хорош тем, что пространство есть промежуток - значит, не возникает иллюзии, что такая жуть как больший шар в меньшем возможна только в пространстве "с дырками" (говоря точно, не связном, но таких словей ТС пока не знает). А мой пример хорош тем, что оба шара имеют один и тот же центр и, значит, не возникает иллюзии, что это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 18:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Дырки - дело десятое. Имхо, последний пример содержательнее, поскольку в нем шар большего радиуса строго вложен в шар меньшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Больший шар в меньшем
Сообщение05.05.2017, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
Otta в сообщении #1214311 писал(а):
Дырки - дело десятое.
Ну, это для кого как. Мне вот в пору знакомства с этим предметом довольно долго казалось, что дело в дырках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group