2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение03.05.2017, 20:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, это само собой, но сначала его надо записать… Хотя со спектром надо быть осторожным, для примера сгенерируйте синусоид разных и посмотрите, что будет на спектрограмме. Надо взять размер окна побольше, если его там можно выбирать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение03.05.2017, 23:42 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
В отсутствие комаров пока можно взять что-нить такое
Для анализа гармоник можно еще взять непрерывный вейвлет-спектр (он двухмерный), бывает довольно информативным по сравнению с каким-нибудь модулем фурье, т.к. неплохо кушает изменяющийся сигнал и рисует информативные рисунки.
Изображение Изображение
Выше - это не к комарам, просто примеры, не мои. Чуть позже поищу, чем сейчас это проще сделать - лет пятнадцать назад в последний раз ковырялся, тогда еще руками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение03.05.2017, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

Если что, в гугле можно не дожидаясь лета спросить "Mosquito buzzing wav"

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение04.05.2017, 10:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Вот здесь полет комара в замедленной съемке.

Код:
Крылья у комаров длинные и тонкие, а их угловой размах составляет всего 40°, что в два раза меньше, чем у пчел. Но при этом комары совершают около 800 взмахов в секунду, и этот показатель гораздо больше, чем у других насекомых сопоставимого размера


По оценочной формуле частота обратно пропорциональна углу взмаха. Я брал 90 градусов и получил около 500 Гц, для 40 градусов получается более килогерца. Что завышено (характерный размер соответствует этому виду). Скорее всего, это связано с тем, что в оценочной формуле предполагается постоянная угловая скорость во время рабочего хода крыла, а комар делает крыльями "рывок".

За счет этого "рывка" звуковая волна должна быть весьма искаженной синусоидой, что-то типа перекошенного треугольника со сглаженной вершиной. Коэффициент гармоник оценю в 20-30%. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 06:33 


23/01/07
3497
Новосибирск
tester22 в сообщении #1213740 писал(а):
вот такая вот задача была на олимпиаде лет 10 назад

Случаем, не такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 07:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Батороев в сообщении #1214201 писал(а):
Случаем, не такая ?


Формат ответа там нехорош. Можно сделать (неверный) вывод, что частота обратно пропорциональна линейному размеру.
Хорошо бы выразить $d$ через характерный размер, пусть через длину крыла, тогда будет некий размерный множитель, который зависит от плотностей, $g$, геометрии. И зависимость частоты от размера, как единица на корень из размера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 07:27 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1214204 писал(а):
Можно сделать (неверный) вывод, что частота обратно пропорциональна линейному размеру

Не могу судить, но многократно замечал, что чем меньше тварь, тем пищит тоньше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 07:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Батороев

(так и есть)

Только частота обратно пропорциональна не линейному размеру, а корню из него

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 07:35 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

EUgeneUS
Ой, извинтите - неверно прочитал Ваше сообщение! :oops: Тогда полностью с Вами согласен!!!


-- 05 май 2017 11:46 --

(Оффтоп)

EUgeneUS
А в ответе корень то есть. Только плохо заметный. Т.е. под корнем толщина, а в знаменателе (без корня)длина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 09:01 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Батороев

(так и я про то же)

Написал же сразу, что формат ответа нехорош, а не то, что он сам по себе неверный. И написал, что будет хорошо выразить толщину через длину, (через коэффициент, который будет описывать часть "геометрии" комара, но не его размер)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 09:20 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
EUgeneUS
Моль имеет тежи размеры, что и комар. Однако комар пищит, а моль нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение05.05.2017, 10:10 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Pavia
У собаки четыре ноги, а у моли четыре крыла. Причем каждое шире тушки раза в два (у комара равны ширине), и длиннее тушки раза в два (у комара считали длину крыла равной длине тушки).
Подставляем изменения коэффицентов в ответ, записанный на бумажке :-), и получаем, что частота моли в четыре корня из двух меньше, чем у комара такого же характерного размера. То есть раз в 6, около 100 Гц, как у большой жирной мухи. Вот только мощность звука на порядок или несколько меньше (чем у мухи), плюс снижении остроты слуха на низких частотах.

Потому и не летают не слышно. Можно поймать моль, посадить в коробочку от спичек и послушать. Вот только моли у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение21.05.2017, 04:05 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
bondkim137 в сообщении #1213916 писал(а):
Он же машет вверх-вниз, едва ли симметрично - усредненная тяга же вверх направлена. Должна быть как минимум одна явная гармоника. Ночью послушаю ради интереса, образцы только достать надо :)
arseniiv в сообщении #1213927 писал(а):
А вы можете определить число гармоник на слух?
SoundForge не осилил в плане внятной визуализации, тряхнул стариной в C++, держите: Youtube-Анимация
- синие полосы - это музыкальные октавы, от до(1), растут сверху вниз.
- снизу белая синусоида (с алиасингом ессно), сверху желтый спектр.
Собственно, одну явную гармонику у комара и видно :-)
Изображение

Линейно-растущую, почти чистую синусоиду глянул на всякий случай, выглядит адекватно:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить частоту писка комара.
Сообщение21.05.2017, 13:30 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Доступ к видео починил

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group