Искусство и лжеискусство.

[Шимпанзе]

Brukvalub писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Не понял, чем Вы недовольны?
Читаем беглые записки Вашего авторитета, тутошнего "искусствоведа" Левана :

Цитата:
И везде ценна информативность и точность передачи момента.


Судя по приведенному высказыванию, для получения шедевра, недостаточно показывать унитаз, надо на него сесть и передать всем окружающим " точность момента" - восторг от освобождения!

Ага, берем чужие тексты и нарезаем из них кусочки, которые потом склеиваем, как нам удобненько. С такими приемчиками ведения дискуссии я давно знаком, и никогда не трачу своих сил на дальнейшую беседу с фарисеем.
Для справки: "По причине частого обличения Иисусом показного и демонстративного благочестия фарисеев, понятие «фарисейство» в христианстве и современном обществе часто употребляется как синоним лицемерия."

Ага, значит до Вас ещё не дошло. Тогда привожу полностью высказывания "искусствоведа "


Леван

Цитата:

Настоящее искусство должно быть понятно всем. В случае литературы оно становится понятным всем с помощью переводов на разные языки. Как вид информации, оно (искусство) имеет количественную и качественную меры. Количественная мера – это количество информации, заключенном в произведении искусства. Качественная мера – это точность, достоверность и чистота воспроизведения, определяемая мастерством. Например, количество информации в картине И.Е.Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» займет толстую книгу. Тут и виды оружия того времени, костюмы, типаж людей и т.д. Качество информации, заключенной в этой картине – в точности линий и красок, в исторической достоверности. Так и все картины наших знаменитых художников. Ради достоверности своих картин художник В.В.Верещагин участвовал в рукопашных схватках и получил сабельное ранение.

Скажите на милость ,чем плох Ваш пример с унитазом, с точки зрения информативности и достоверности?

[Леван]

Здесь все зависит от круга интересов индивидуума. Может и есть такие ассенизаторы-фанаты, которым доставляет эстетическое наслаждение вид какашек, но это маловероятно. Скорее это можно отнести к извращениям, таким же как садизм, сексуальные извращения и т.д. Нормальным людям неприятен вид подобных отправлений. Информативность подобного рода тоже не актуальна. Пещерные люди какали так же (и блевали и т.д.), как и современные, кстати, как и шимпанзе.

[powerZ]

Леван писал(а):

Здесь все зависит от круга интересов индивидуума.

Во во, тока надо ещё подогнать под это дело теорию, и свалить всё в одну кучу - и ассенизаторов, и малевича, и пещерных людей. Огласите весь список пжлста! Кого и что вы ещё считаете лжеискусством. А то ваш критерий, оглашенный в топик стартере не работает, как вам ясно показал Шимпанзе.

[Леван]

Разве это мой критерий искусства? Вы, powerZ, невнимательно читали первый пост этой темы. Критерии искусства отработаны в столетиях: от Конфуция и еще раньше. Все классики однозначно оценивают искусство и лжеискусство. Сейчас появилось такое поколение людей, которые классиков не читают и отрицают весь опыт поколений. Это называется неоконформизм. Самое опасное здесь то, что такие люди оказываются у власти. Они верят жуликам: колдунам, экстрасенсам, уфологам, не говоря о лжеискусстве. Например: министр МЧС Шойгу для поисков самолета, упавшего в районе Хабаровска, пригласил 127 экстрасенсов (оплата, командировочные, самолет - само-собой). Ни один места падения не нашел. Нашел самолет случайно сохранившийся оператор старой школы, по радиопеленгам. Это опубликовано в Биллютене "В защиту науки", издающемся с 2006 года группой ученых и академиков РАН. Они обращались к Путину с просьбой утвердить комиссию от РАН для решения вопросов научности и лженаучности. Он эту комиссию так и не утвердил. Все продолжают решать малограмотные люди. Прочитайте внимательно первый пост темы и Вы найдете ответы на все Ваши вопросы. Зачем повторять одно и то же.

[luitzen]

Леван писал(а):

Гераклит (это еще в Древнем мире) писал: "Чтобы понять суть явления, нужно проследить его развитие от истока".

Номер фрагмента по Дильсу-Кранцу, плиз.

~~~~~

К искусству нынче примыкает много практик, в чём-то с ним сходных, но во многом и отличных от него: дисциплинарно не оформившихся, так сказать, но имеющих право на существование. Имхо, вполне нормальный способ существования и получения финансирования.

Что касается отсутствия техники… Кажется, что многие трудно понимаемые произведения искусства как раз и демонстрируют чистую технику и чистый стиль. Нам, ламерам, чтобы понять существо техники и стиля, нужно увидеть их приложенными к чему-то «реалистичному», а эти ребята пишут друг для друга и от зелености травы и синевы неба запросто абстрагируются.

Вообще, как-то абстрактно говорим: «-измов» в изобразительном искусстве много ведь разных есть.

[Шимпанзе]

Цитата:

Например: министр МЧС Шойгу для поисков самолета, упавшего в районе Хабаровска, пригласил 127 экстрасенсов (оплата, командировочные, самолет - само-собой).

Сурьёзный довод в пользу истинного искусства! Кстати, Шойгу непременно бы поддержал "искусствоведа" в кирзовых сапогах ...

[Леван]

Шойгу "прокололся" на лженауке (экстрасенсах). А лженаука сродни лжеискусству. Тот же обман, профанация, дезинформация. Искусство по определению классиков - метод непосредственного познания в художественных образах. Отрасль науки. Искусство (как метод познания) наиболее подходит для людей с чувственным восприятием (женский тип восприятия). Такие люди плохо воспринимают тексты и лекции. Но что же может дать таким людям лжеискусство?
Сторонники и защитники лжеискусства дают все новые и новые подтверждения его вреда для человеческого общества.

Цитата:

Кажется, что многие труднопонимаемые произведения искусства как раз и демонстрируют чистую технику и чистый стиль

. luitzen. Опять сказка про портных голого короля. Они так же вещали. Есть люди опыта и есть люди веры. Люди опыта живут и накапливают опыт, запоминают его. Они развиваются. Они все воспринимают через "призму" своего опыта. Их не проведешь.
Люди веры не накапливают опыт. Они верят и, особенно, авторитетам. Отсутствие и потеря информации - это деградация. Они вечные лохи. Сейчас вышло много книг на тему: "Как убедить кого угодно, в чем угодно? Как достичь власти? Как обольстить?" Все эти методы расчитаны на людей веры, которых подавляющее большинство.
А ребята, которые пишут друг для друга, или сумасшедшие или, что скорее всего, жулики. Их расчет на то, что кто-то заинтересуется и "клюнет". Так шпана дерется друг с другом, чтобы "чужие" боялись.

[Шимпанзе]

Леван

Цитата:

Искусство .... Отрасль науки. Искусство (как метод познания) наиболее подходит для людей с чувственным восприятием (женский тип восприятия). Такие люди плохо воспринимают тексты и лекции.

Во дает!
Короче говоря, художникам лечиться надо. Интересно, не был ли Леван консультантом Хрущева?

[Леван]

Цитата:

Художникам лечится надо

Шимпанзе. А причем здесь художники?
Разговор (в данном случае) идет о чувственном восприятии, а не о художниках. У Хрущева, кстати, хватило своего здорового мужицкого опыта, чтобы понять, кто такие модернисты-абстракционисты. П.....сты.

[Шимпанзе]

Цитата:

У Хрущева, кстати, хватило своего здорового мужицкого опыта, чтобы понять, кто такие модернисты-абстракционисты

Вот с того самого момента, когда он свой "мужицкий опыт" открыто продемонстрировал, показал свое нутро, свои "передовые гены" , страна начала разваливаться.
Короче, в Вас я не ошибся.

[Meta]

Цитата:

По определению Карла Маркса «Искусство – это передача информации в художественных образах».

«Искусство – это сохранение информации в любых образах.

[Леван]

Конечно и сохранение, но, согласитесь, и передача.