2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:30 


11/12/16
403
сБп
Пытаюсь понять доказательство теоремы Кантора, в которой утверждается что любое множество менее мощно, чем множество всех его подмножеств. Застрял на таком моменте: $f$ - биекция, а $B \subseteq A$, поэтому существует $y \in A$ такой, что $f(y)=B$.
Почему это вдруг обязан существовать такой $y$, ведь такого элемента может и не оказаться!
Прошу помочь мне, плиз! Только не надо мой топик определять в Пургаторий, а то я уже предварительно посмотрел в поиске что многие темы про эту теорему оказываются именно там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
gogoshik в сообщении #1212285 писал(а):
Застрял на таком моменте: $f$ - биекция, а $B \subseteq A$, поэтому существует $y \in A$ такой, что $f(y)=B$.
Почему это вдруг обязан существовать такой $y$, ведь такого элемента может и не оказаться!

А биекция $f$ из "откуда" и в "куда"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вы явно что-то неправильно переписали, так что давайте точно ссылку на книгу, по которой Вы разбираете доказательство и какой именно шаг доказательства Вам непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:48 


11/12/16
403
сБп
Dan B-Yallay в сообщении #1212288 писал(а):
А биекция $f$ из "откуда" и в "куда"?

Xaositect в сообщении #1212290 писал(а):
Вы явно что-то неправильно переписали, так что давайте точно ссылку на книгу, по которой Вы разбираете доказательство и какой именно шаг доказательства Вам непонятен.


Биекция между исходным множеством $A $ и множеством его подмножеств.

Теорема Кантора - третье предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А, теперь понятно. У нас $f$ - биекция между $A$ и $2^A$. Что такое биекция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:54 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212292 писал(а):
Что такое биекция?

Взаимно однозначное соответствие между элементами множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212294 писал(а):
Взаимно однозначное соответствие между элементами множеств.
Это, конечно, правда, но это синоним, а нужно определение. Определение знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:05 


11/12/16
403
сБп
Биекция - это отображение, которое одновременно сюръективно и инъективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Отлично. Вот у нас есть биекция $f\colon A \to 2^A$. Она сюрьективна, то есть для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:22 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212299 писал(а):
Отлично. Вот у нас есть биекция $f\colon A \to 2^A$. Она сюрьективна, то есть для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$.

Это вполне может быть. А как быть с тем, что до этого предполагается, что существует $B$ у которого $x\notin f(x)$, ведь Вы говорите что для любого элемента $B \in 2^A$ есть прообраз $y$ такой, что $f(y) = B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212304 писал(а):
что существует $B$ у которого $x\notin f(x)$,
бессмысленный набор слов.

$B = \{x \in A \mid x \notin f(x)\}$ - это множество всех $x$ из $A$, удовлетворяющих условию $x\notin f(x)$. Оно существует по аксиоме выделения. $B$ есть подмножество $A$, то есть $B \in 2^A$. Значит, существует его прообраз $y \in A$, $f(y) = B$, по предположению о биективности $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:35 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212305 писал(а):
Оно существует по аксиоме выделения

Объясните пожалуйста, что это за аксиома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gogoshik в сообщении #1212306 писал(а):
Объясните пожалуйста, что это за аксиома?
Если есть некоторое множество $A$ и некоторое условие $P(x)$, то существует множество $\{x \in A \mid P(x)\}$, содержащее все элементы $A$, для которых это условие верно.

Есть на той же вики: тут (схема выделения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 18:20 


11/12/16
403
сБп
Xaositect в сообщении #1212305 писал(а):
$B = \{x \in A \mid x \notin f(x)\}$ - это множество всех $x$ из $A$, удовлетворяющих условию $x\notin f(x)$. Оно существует по аксиоме выделения.
C этим абсолютно согласен. Спасибо.
Цитата:
$B$ есть подмножество $A$, то есть $B \in 2^A$.
И с этим.
Цитата:
Значит, существует его прообраз $y \in A$, $f(y) = B$, по предположению о биективности $f$.
"его" - это чей, подмножества $B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неравномощности множеств
Сообщение24.04.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8495
Цюрих
gogoshik в сообщении #1212316 писал(а):
"его" - это чей, подмножества $B$?
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group