Сила трения как сила тяги

[Rusit8800]

В некоторых некоторых физических моделях, например движение по окружности с ускорением появляются силы трения скольжения(в данном случае тангенциальная сила трения), которые направлены по движению тела. Вопрос в том, почему они так направлены, получается, что они не препятствуют, а наоборот: способствуют движению, то есть выступают как сила тяги авто? Тогда получается, что чем больше коэффициент трения, тем быстрее машина поедет?Откуда они вообще такие берутся? И почему тогда в обычных задачах на динамику, где брусок скатывается с наклонной плоскости, сила трения направлена как полагается: противоположно движению?

[EUgeneUS]

Rusit8800 в сообщении #1206268 писал(а):

Тогда получается, что чем больше коэффициент трения, тем быстрее машина поедет?

Кстати хороший вопрос: что разгоняет автомобиль? Прямо для опроса, хехе.
Так вот. Автомобиль разгоняет сила трения между шинами и дорогой, факт. И действительно, чем больше коэффициент трения тем "быстрее машина поедет". Только нужно правильно понимать слова в кавычках.

Остальное не очень понял, рисунок бы.

[Munin]

Приведите пример такой задачи.

Сила трения всегда направлена против движения в точке соприкосновения трущихся поверхностей. (Это не относится к силе трения качения.)

[Metford]

EUgeneUS в сообщении #1206273 писал(а):

Кстати хороший вопрос: что разгоняет автомобиль? Прямо для опроса, хехе.

По-моему этой зимой где-то в "Вопросах преподавания" эта тема фигурировала. Только не в виде модных ныне опросов.

[wrest]

Rusit8800
Так ведь колесо-то, в месте касания асфальта, хочет двинуться назад (а в случае дрифта и трения скольжения покрышка в месте касания движется относительно асфальта именно назад, не туда куда машина), а сила трения не дает и машина едет вперед толкаемая силой трения (трения покоя если колесо не прокручивается и скольжения если мощности хватит)...

[Rusit8800]

wrest в сообщении #1206296 писал(а):

Так ведь колесо-то, в месте касания асфальта, хочет двинуться назад (а в случае дрифта и трения скольжения покрышка в месте касания движется относительно асфальта именно назад, не туда куда машина), а сила трения не дает и машина едет вперед толкаемая силой трения (трения покоя если колесо не прокручивается и скольжения если мощности хватит)...

Хорошо, но на рисунках ее показывают, как некоторую силу, которая "тянет" авто назад. Почему тогда в других задачах ее вектор сонаправлен движению?

-- 03.04.2017, 21:32 --

Munin в сообщении #1206274 писал(а):

Приведите пример такой задачи.

Установленный горизонтально диск приводится во вращение относительно вертикальной оси, проходящей через центр диска. Число оборотов в секунду равномерно увеличивается со скоростью 0,1 об/с^2. На диске на расстоянии $r =0,1$ м от оси лежит шайба.Коэффициент трения скольжения шайбы по диску $\mu=0,63$ . Через какое время $t$ шайба начнёт скользить по диску? Диск приводится вовращение из состояния покоя.

Еще одна задача в этой теме.

-- 03.04.2017, 21:37 --

Munin в сообщении #1206274 писал(а):

Сила трения всегда направлена против движения в точке соприкосновения трущихся поверхностей.

Здесь нет. Рисунок и той же темы.

[Munin]

Rusit8800 в сообщении #1206308 писал(а):

Хорошо, но на рисунках ее показывают, как некоторую силу, которая "тянет" авто назад.

Не надо путать силу трения покоя и силу трения качения. В случае ведущих колёс автомобиля, они направлены в разные стороны.

Rusit8800 в сообщении #1206308 писал(а):

Здесь нет. Рисунок и той же темы.

Во-первых, научитесь размещать рисунки на нормальных хостингах, не переполненных агрессивной рекламой.

Во-вторых, на этом рисунке вы, скорее всего, не разобрались с относительным движением. Точнее не скажу, потому что по рисунку ничего понять нельзя, а нормального контекста вы не дали.

[Rusit8800]

Munin в сообщении #1206313 писал(а):

Не надо путать силу трения покоя и силу трения качения

Я не знаю, что такое сила трения качения, но знаю, что в школе подробно проходят только силу трения покоя и скольжения.

Munin в сообщении #1206313 писал(а):

а нормального контекста вы не дали.

Автомобиль движется в горизонтальной плоскости с постоянной по модулю скоростью по окружности радиуса $R$. Коэффициент трения скольжения - $\mu$.При какой максимальной скорости $v$ авто не будет заносить?

[Metford]

Rusit8800 в сообщении #1206321 писал(а):

Я не знаю, что такое сила трения качения

Сила трения качения имеет специфическое происхождение по сравнению с трением скольжения. Она возникает из-за деформации телом поверхности, по которой оно катится. Обычно она значительно меньше силы трения скольжения.
Раньше в школе точно говорили про трение качения. Хоть и не подробно, но говорили.

[Munin]

Rusit8800 в сообщении #1206321 писал(а):

Я не знаю, что такое сила трения качения

Ну, с этого надо начинать! Почитайте, например, в Ландсберге.

[fred1996]

В школе проходят силу трения скольжения и покоя.
Но так-же упоминают силу трения качения.
Которую так называют по формальным причинам ( препятствует движению)
На самом деле трение качения связано с неупругой деформацией соприкасающихся поверхностей. И действительно неплохо расписана у Ландсберга на школьном уровне.
При движеии автомобиля, если мы считаем, что проскальзываеия нет, то за разгон и торможение с включенным двигателем отвечает трение покоя. А с выключеным двигателем у нас действует трение качения.
У автомобилей коэффициент трения качения обычно порядка 0.01, а у железнодорожных колес порядка 0.001, что есть чуть ли не главным преимуществом железнодорожных перевозок перед автомобильными.
Еще я обычно рассказываю школьникам, как на практике локомотив может стронуть с места полностью груженый состав в 100 вагонов. Ведь чтобы стронуть его с места, нужно вначале преодолеть некое трение покоя, которое даже для жд колес составляет весьма существенную величину.

[wrest]

Rusit8800 в сообщении #1206308 писал(а):

Хорошо, но на рисунках ее показывают, как некоторую силу, которая "тянет" авто назад. Почему тогда в других задачах ее вектор сонаправлен движению?

Если машина разгоняется, то сила трения направлена вперед, а если тормозит -- то назад.

[fred1996]

EUgeneUS в сообщении #1206273 писал(а):

Rusit8800 в сообщении #1206268 писал(а):

Тогда получается, что чем больше коэффициент трения, тем быстрее машина поедет?

Кстати хороший вопрос: что разгоняет автомобиль? Прямо для опроса, хехе.
Так вот. Автомобиль разгоняет сила трения между шинами и дорогой, факт. И действительно, чем больше коэффициент трения тем "быстрее машина поедет". Только нужно правильно понимать слова в кавычках.

Остальное не очень понял, рисунок бы.

Данный эффект испльзуется например в болидах формулы 1.
Они оснащены антикрылом, которое сильно прижимает автомобиль к поверхности, увеличивая тем самым максимально возможную силу сцепляние (трения) между колесами и поверхностью дороги. Поэтому перегрузки на них во время ускорения или торможения могут достигать $6g$. А без таких приспособлений максимально возможны перегрузки $1.5g$

-- 03.04.2017, 13:16 --

Трение скольжения еще часто разбивают на сухое трение и на мокрое (вязкое)
Вязкое трение обычно в малых пределах пропорционалтно скорости.
При больших скоростях коэффициент сухого трения обычно уменьшается.

[Батороев]

В отсутствие проскальзывания трение скольжения рассматривается в качестве реакции опоры. Эта реакция равна радиальному усилию колеса, направлена противоположно и выступает в качестве "движущей силы".
В случае проскальзывания колеса, когда радиальное усилие на колесе превышает силу трения скольжения ($F_r>\mu mg$), последняя выступает в качестве "вредной нагрузки".
Трение качения в обоих случаях - "вредно".

[Rusit8800]

Наверное мне это лучше будет понять на примерах. Возьмем например такую задачу.

Rusit8800 в сообщении #1206308 писал(а):

Установленный горизонтально диск приводится во вращение относительно вертикальной оси, проходящей через центр диска. Число оборотов в секунду равномерно увеличивается со скоростью 0,1 об/с^2. На диске на расстоянии $r =0,1$ м от оси лежит шайба.Коэффициент трения скольжения шайбы по диску $\mu=0,63$ . Через какое время $t$ шайба начнёт скользить по диску? Диск приводится вовращение из состояния покоя.

Судя по всему здесь сила трения выступает как сила тяги и направлена по движению. Почему?
P.S. Давайте пока забудем про силу трения качения. В школьной задаче она не должна фигурировать.