2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Дело в том, что в условиях задачи нет системы, а есть прямоугольник с чётким обозначением вершин, двух дополнительных точек. Прямоугольник разрезан на четыре треугольника с конкретным указанием их площадей. Забава состоит в допустимых интерпретациях условия. Уважаемый svv допустил, что "на сторонах" может обозначать и "на продолжениях сторон", что часто бывает в теоремах. И получилась красивая интерпретация лишнего корня. Так в физических задачах про швыряние камня с башни иногда получается отрицательное время его полёта до земли. И это тоже интерпретируется известным способом :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
gris в сообщении #1205046 писал(а):
Yadryara совершенно правильно заметил, что система уравнений может описывать и другую задачу, в которой появляется дополнительное условие.

Нет, я заметил, что не другую, а исходную задачу описывает система из 4-х уравнений:

$a(b-x) = 80$

$b(a-y) = 22$

$xy = 6$

$80 + 6 + x(a-y) = 22 + 6 + y(b-x)$

И это прекрасно видно на рисунках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
ТС сказал, что он попробовал составить и решить систему, но у него возникли заминки. Условие же задачи приведено в первых трёх строках:
$ABCD$ — прямоугольник. Есть точки $E$ и $F$ на сторонах $AD$ и $DC$ соответственно. Площади треугольников $ABE$, $FBC$ и $EDF$$40$, $11$ и $3$ квадратные единицы соответственно. Найти площадь прямоугольника.
И где же на Вашем чертеже указанные треугольники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:12 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
Собственно, достаточно одного рисунка.

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (2,20)--(30,0);
\draw [thick] (2,20)--(42,7);
\draw [thick] (30,0)--(42,7);
\node at (12,7){\textbf{40}};
\node at (34,16){\textbf{11}};
\node at (38.5,3){\textbf{3}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (22,22){\text{b}};
\node at (0,10){\text{a}};
\node at (36,-2){\text{x}};
\node at (44,3){\text{y}};
\node at (0,-2){\text{A}};
\node at (0,22){\text{B}};
\node at (44,22){\text{С}};
\node at (44,-2){\text{D}};
\node at (30,-2){\text{E}};
\node at (44,7){\text{F}};
}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
$80 + 6 + x(a-y) = 22 + 6 + y(b-x)$
$80 + 6 + 1(8-6) = 22 + 6 + 6(11-1)$

Да, я ошибся. Ваше четвёртое уравнение не вносит частности. Оно следует из первых двух. Я потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
Да, похоже есть ещё одно решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Ладно, придётся посмотреть Вашу простыню. Вот: при решении квадратного уравнения коэффициент при $c$ не $29$, а $29a$. Увы :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:54 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
Процитируйте это место, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Yadryara в сообщении #1204908 писал(а):

$a^2c^2 + 58ac - 528 = 0$


$c = \dfrac{- 58\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = 37a - 29$



Надо: $c = \dfrac{- 58a\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

$c = (37a - 29a)/a^2=8/a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 22:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

извините за хамство, но: сколько можно анализировать д-во того, что дважды два есть пять?...

Сколь изысканным это д-во ни было бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Я придумал интересное дополнение к задаче без озвучивания длин: Треугольник $\triangle BFE$ — прямоугольный. Вот теперь нужно будет помучится :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение30.03.2017, 23:24 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
gris, ewert, Благодарю. Действительно, из-за потери одной буковки, решение вовсе и не одно, решений весьма много. Получается, что 4-е уравнение не вносит частности, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 04:47 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1205104 писал(а):
gris, ewert, Благодарю. Действительно, из-за потери одной буковки, решение вовсе и не одно, решений весьма много. Получается, что 4-е уравнение не вносит частности, да.

Так где у вас ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 05:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
$\text{Вот здесь}\hspace{.8cm}\swarrow$
$c\hspace{.5cm} =\hspace{.5cm} \dfrac{- 58a\pm \sqrt{58^2a^2 + 4\cdot528a^2}}{2a^2}$

У меня в решении в этом месте $a$ по невнимательности отсутствует. То есть 4-е уравнение верное и позволяет получить некоторые соотношения, например $c= \dfrac8a$, но знание этого единственности решения всё равно не даёт, ибо сокращается при дальнейшей подстановке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площади трёх треугольников
Сообщение31.03.2017, 06:51 
Аватара пользователя


29/04/13
7228
Богородский
Подытожу.

ewert и gris с самого начала были правы, что длины отрезков мы знать не можем, даже несмотря на то, что можем легко найти все площади. Собственно, вот они, эти площади.

$\tikz[scale=.1]{
\draw [ultra thick]
(2,20)--(42,20)--(42,0)--(2,0)--(2,20);
\draw [thick] (30,20)--(30,0);
\draw [thick] (2,14)--(42,14);
\node at (17,17){\textbf{20}};
\node at (36,17){\textbf{2}};
\node at (17,6){\textbf{60}};
\node at (36,6){\textbf{6}};
}$

Штука в том, что мы не знаем точно ни одного отрезка. Стало быть, задача о нахождении длин конкретных отрезков сводится к задаче о замощении одного прямоугольника другими. Либо, что эквивалентно, о разрезании одного прямоугольника на другие.

Очевидно, что таких решений бесконечно много и не надо было даже пытаться искать одно. Именно потому, что мы знаем только площади и не знаем ни одного отрезка. Диву даюсь, как такая простая вещь ускользнула от моего внимания.

Теперь, ежели кто желает, можно решать задачу в модификации gris'а.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seraphimt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group