2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 21:05 
Аватара пользователя


18/01/16
627
wrest в сообщении #1204254 писал(а):
Можете спросить у учительницы, что она имела в виду когда говорила про применение формулы поля точечного заряда к этой задаче?

Она не смогла объяснить. Мне кажется, это просто была первая попавшаяся ей формула, как-то связаная с напряженностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
stedent076 в сообщении #1204447 писал(а):
первая попавшаяся ей формула, как-то связаная с напряженностью.

У меня есть и другая первая попавшаяся формула, которая связана с напряжённостью поля. Причём она верна в любой физической ситуации:

(Основное уравнение электродинамики)

$$
\operatorname{div} \operatorname{rot} \mathbf E = 0.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не, ну так нечестно. Я таких формул могу мешок накидать:

(Оффтоп)

$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\mathbf{E}=0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Munin в сообщении #1204488 писал(а):
Не, ну так нечестно. Я таких формул могу мешок накидать:

(Оффтоп)

$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\mathbf{E}=0.$$

Ай-яй-яй, а напряжённость-то не скалярная функция! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение

-- 28.03.2017 23:38:34 --

(Оффтоп)

Зато ротор градиента всегда нуль.


-- 28.03.2017 23:40:52 --

(Оффтоп)

Ещё одна:
$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\varepsilon_0=0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

Можно поступить так же, как определяют даламбертиан (оператор квадратик) на векторе, хотя изначально он определён на скалярах: градиент вектора -- это вектор, компонентами которого являются градиенты соответствующих координат.

Назовём такой оператор Мунинианом вектора. Согласно определению, ротор муниниана вектора напряжённости равен нулю. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

StaticZero
Есть более "жестокий" пример - лапласиан вектора. Встречается хотя бы при вычислении вихря от вихря. Причём возникает он так незаметно и естественно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7003

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1204522 писал(а):
Можно поступить так же, как определяют даламбертиан (оператор квадратик) на векторе, хотя изначально он определён на скалярах: градиент вектора -- это вектор, компонентами которого являются градиенты соответствующих координа
Вы знаете, вообще-то так и делается, только градиент вектора — это тензор, а не вектор (компонент многовато для вектора, да и преобразуются они несколько иначе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1204530 писал(а):
градиент вектора — это тензор

Тем хуже для него. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1204534 писал(а):
Тем хуже для него. :-)

Нет... У него-то как раз всё в порядке... А у вот у бедных студентов, которым два года вбивают в голову, что градиент от скаляра только берётся, возникает... недопонимание.

Вот, Munin, как Ваша шутка вызвала к жизни целый разговор с разоблачениями и неожиданными встречами :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

Меня нисколько не смутило, что строки у вектора сами содержат орты :oops:

Но ротор от тензора тоже нуждается в корректном определении, чтоб торжественно заключить, что он --- нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Господа, давайте прекращать оффтоп. Одно-два сообщения "в сторону" - еще куда ни шло, но десять - это уже слишком много.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group