2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 21:05 
Аватара пользователя


18/01/16
627
wrest в сообщении #1204254 писал(а):
Можете спросить у учительницы, что она имела в виду когда говорила про применение формулы поля точечного заряда к этой задаче?

Она не смогла объяснить. Мне кажется, это просто была первая попавшаяся ей формула, как-то связаная с напряженностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
stedent076 в сообщении #1204447 писал(а):
первая попавшаяся ей формула, как-то связаная с напряженностью.

У меня есть и другая первая попавшаяся формула, которая связана с напряжённостью поля. Причём она верна в любой физической ситуации:

(Основное уравнение электродинамики)

$$
\operatorname{div} \operatorname{rot} \mathbf E = 0.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не, ну так нечестно. Я таких формул могу мешок накидать:

(Оффтоп)

$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\mathbf{E}=0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Munin в сообщении #1204488 писал(а):
Не, ну так нечестно. Я таких формул могу мешок накидать:

(Оффтоп)

$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\mathbf{E}=0.$$

Ай-яй-яй, а напряжённость-то не скалярная функция! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение

-- 28.03.2017 23:38:34 --

(Оффтоп)

Зато ротор градиента всегда нуль.


-- 28.03.2017 23:40:52 --

(Оффтоп)

Ещё одна:
$$\operatorname{rot}\operatorname{grad}\varepsilon_0=0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

Можно поступить так же, как определяют даламбертиан (оператор квадратик) на векторе, хотя изначально он определён на скалярах: градиент вектора -- это вектор, компонентами которого являются градиенты соответствующих координат.

Назовём такой оператор Мунинианом вектора. Согласно определению, ротор муниниана вектора напряжённости равен нулю. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение28.03.2017, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

StaticZero
Есть более "жестокий" пример - лапласиан вектора. Встречается хотя бы при вычислении вихря от вихря. Причём возникает он так незаметно и естественно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:07 
Заслуженный участник


02/08/11
6894

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1204522 писал(а):
Можно поступить так же, как определяют даламбертиан (оператор квадратик) на векторе, хотя изначально он определён на скалярах: градиент вектора -- это вектор, компонентами которого являются градиенты соответствующих координа
Вы знаете, вообще-то так и делается, только градиент вектора — это тензор, а не вектор (компонент многовато для вектора, да и преобразуются они несколько иначе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1204530 писал(а):
градиент вектора — это тензор

Тем хуже для него. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1204534 писал(а):
Тем хуже для него. :-)

Нет... У него-то как раз всё в порядке... А у вот у бедных студентов, которым два года вбивают в голову, что градиент от скаляра только берётся, возникает... недопонимание.

Вот, Munin, как Ваша шутка вызвала к жизни целый разговор с разоблачениями и неожиданными встречами :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

Меня нисколько не смутило, что строки у вектора сами содержат орты :oops:

Но ротор от тензора тоже нуждается в корректном определении, чтоб торжественно заключить, что он --- нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд пластины
Сообщение29.03.2017, 00:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Господа, давайте прекращать оффтоп. Одно-два сообщения "в сторону" - еще куда ни шло, но десять - это уже слишком много.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ascold


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group