Опрос: Как по вашему, сколько в мегабайте байтов?

[wrest]

Yadryara в сообщении #1204409 писал(а):

Маркировка доказательством не является. Даже если написано "миллиард" или "миллион" это, скорее всего, лишь округление $2^{30}$ и $2^{20}$ соответственно.

А что тогда для вас доказательство если не это:

Цитата:

В технических характеристиках продуктов используется десятичная система счисления

Производители устройств хранения измеряют их емкость с использованием десятичной системы счисления (с основанием 10). Поэтому технические характеристики на упаковке продукта или в Интернете содержат формулировки следующего вида:
1 ГБ = 1 миллиард байт, 1 ТБ = 1 триллион байт; фактическая емкость после форматирования меньше.
Часть емкости любого устройства хранения, в том числе на Mac, iPhone, iPad и iPod, используется для его форматирования. Часть используется другими факторами, такими как установленная на устройстве операционная система.

Dmitriy40 в сообщении #1204397 писал(а):

Неа, а зачем? Ясно же что микросхемы имеют двоичную адресацию (несмотря на ваши фантазии),

Фантазии у вас. Вам производитель дисков и флешек ясно по-русски пишет: миллиард. И от миллиарда еще вычитают служебное что-то.

Dmitriy40 в сообщении #1204397 писал(а):

Ну если грубо, то можете и сами найти: бывают диски на 500ГБ, а бывают на 512ГБ - и вот вторые как раз бывает и имеют полную двоичную ёмкость (до форматирования).

Надеюсь, что это не случай так называемого вранья, и название такого диска с двоичными гигабайтами вы сюда напишете.

Dmitriy40 в сообщении #1204397 писал(а):

Ну а тут Вы к тому же не дочитали до пункта допольнительной информации, где прямо сказано, что в суммарную ёмкость не попадают служебные разделы и области

Там написано прямо обратное -- служебные области вычитаются из 128 (500) миллиардов байтов флешки (диска), так что пользователю остаются эти миллиарды МИНУС служебные байты.

Yadryara в сообщении #1204409 писал(а):

Даже если написано "миллиард" или "миллион" это, скорее всего, лишь округление $2^{30}$ и $2^{20}$ соответственно.

К сожалению, это не округление, а сермяжная правда жизни :(

-- 28.03.2017, 19:01 --

Geen в сообщении #1204407 писал(а):

Несколько лет назад, при покупке нового компа, я озаботился этим вопросом и установил, что у жёсткого диска $1\;GB=10^32^{20}\;B$

Вот в это могу поверить. Хотя и с трудом.

[StaticZero]

Dmitriy40 в сообщении #1204397 писал(а):

Более того, мы даже можем получить доступ ко всем этим указанным байтам, до последнего. Именно в указанном размере, как степень 2

Этот аргумент по отношению к оперативной памяти мне кажется убойным.

А как устроены жёсткие диски? Там есть возможность делать произвольное количество физических секторов?

-- 28.03.2017, 19:36 --

wrest в сообщении #1204413 писал(а):

Надеюсь, что это не случай так называемого вранья, и название такого диска с двоичными гигабайтами вы сюда напишете.

Сможете определить, по какому основанию здесь гигабайтик?

[bondkim137]

StaticZero в сообщении #1204416 писал(а):

А как устроены жёсткие диски? Там есть возможность делать произвольное количество физических секторов?

Там n-ное количество физических поверхностей, m-ное количество физических дорожек (там не спираль, как на пластинке, а замкнутые кольцевые дорожки). Каждая дорожка - физически есть бит-последовательность. В ней достаточно плохо можно позиционироваться, потому на эту бит-последовательность накатывают логический протокол, создают физические секторы с заголовками, чек-суммами и паддингом (пустыми полостями). Доля полезных данных - далека от 100%.

Далее, в современных накопителях контроллеры на более высоком уровне используют ту же маскировку плохих секторов, переорганизуют физические секторы в логические и делают еще более мудрые вещи, например, кеширование, в т.ч. на встроенных SSD в гибридных накопителях.

Если жесткий дает низкоуровневый доступ к данным дорожек, то разметить их можно как угодно - хоть по одному сектору на дорожку и придумать собственный логический протокол (формат) этой разметки.

Привязываться к степени двойки в адресации им вообще ни в каком месте не за чем, если вы об этом.

-- 28.03.2017, 19:52 --

StaticZero в сообщении #1204416 писал(а):

Сможете определить, по какому основанию здесь
гигабайтик?

Откройте диск-эдитор любой и посмотрите, сколько доступно в образе этого накопителя байт =)

[StaticZero]

bondkim137 в сообщении #1204419 писал(а):

Откройте диск-эдитор любой и посмотрите, сколько доступно в образе этого накопителя байт =)

Беда в том, что у меня нет этого накопителя, и денег на него тоже

bondkim137 в сообщении #1204419 писал(а):

Привязываться к степени двойки в адресации им вообще ни в каком месте не за чем, если вы об этом.

Ну то есть в случае жёстких дисков оказывается, что их размер будет каким попало, а сам диск будет промаркирован некоторым приблизительным значением? То есть 500 ГБ на поверку вполне может выйти, что не соответствует ни десятке в основании, ни двойке.

Ведь можно же задать ещё вопрос "а зачем тогда к степени десяти привязываться", из той же оперы.

[bondkim137]

StaticZero в сообщении #1204422 писал(а):

Ведь можно же задать ещё вопрос "а зачем тогда к степени десяти привязываться"

С такой же, как и при обозначении расстояния у нас между городами в километрах (тоже кстати весьма приблизительно), а не милях - т.е. для удобства, в знакомых пользователям единицах.

Производитель декларирует 500ГБ - значит, 500 гигабайт у вас будет. А если повезет, будет больше, вплоть до 500 гибибайт. Больше, пожалуй, без передекларации смысла делать нет =)

[Dan B-Yallay]

Определение

Вложение:

MB.png [ 29.47 Кб | Просмотров: 0 ]

[Mikhail_K]

Данный опрос отличается от двух других тем, что он не о чём-то объективном, а о соглашении.
Соглашения следует выбирать из соображений удобства.
И даже если где-то они выбраны, ничто не мешает их однажды взять и поменять, чтобы стало ещё удобнее - ещё понятнее большинству людей, которым с этим соглашением так или иначе приходится сталкиваться.
С этой точки зрения, в компьютерном мире "кило" должно означать $1024$, "мега" - $1024\cdot 1024$, и так далее.
Зачем придумывать для этого какие-то "мебибайты" и вносить путаницу - непонятно.
Результаты опроса красноречиво свидетельствуют о том, как должно быть, чтобы путаница была минимальной.
Даже если вначале придумали "мебибайты", сейчас этот термин просто не нужен.

(Оффтоп)

Это как вопрос типа "как правильно говорить - звонит или звонит"?
Всегда говорил и говорю "звонит".
Потому что мне, носителю языка, виднее, как правильно говорить, чем каким-то теоретикам.

[wrest]

Mikhail_K в сообщении #1204433 писал(а):

С этой точки зрения, в компьютерном мире "кило" должно означать $1024$, "мега" - $1024\cdot 1024$, и так далее.

Компьютеры, смартфоны и так далее -- давно стали бытовыми приборами, диски и флешки -- потребительский товар.
Так что ничего такого уже не "должно". Мега -- миллион, гига -- миллиард, как принято в человеческом мире.

-- 28.03.2017, 21:21 --

StaticZero в сообщении #1204416 писал(а):

Сможете определить, по какому основанию здесь
гигабайтик?

По десятичному, как и везде.

[arseniiv]

Давайте не будем выяснять, как именно непременно должно быть, эта тема не о том.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #1204412 писал(а):

Во флешках тоже как бы должна быть адресация.

Однако далеко не такая прямая, как в ОЗУ.

[madschumacher]

StaticZero в сообщении #1204422 писал(а):

Беда в том, что у меня нет этого накопителя, и денег на него тоже

В связи с тем, что скоро выходит полнометражка "Призрак в доспехах", уж не сетевой вирус ли Вы, StaticZero, из лаборатории?

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1204413 писал(а):

Вам производитель дисков и флешек ясно по-русски пишет: миллиард. И от миллиарда еще вычитают служебное что-то.

wrest в сообщении #1204413 писал(а):

Там написано прямо обратное -- служебные области вычитаются из 128 (500) миллиардов байтов флешки (диска), так что пользователю остаются эти миллиарды МИНУС служебные байты.

Это маркектинг. Для обывателей, которым лень разбираться как устроена адресация микросхем и как эту адресацию используют драйвера ОС. Ни разу не доказательство!

Mikhail_K в сообщении #1204433 писал(а):

С этой точки зрения, в компьютерном мире "кило" должно означать $1024$, "мега" - $1024\cdot 1024$, и так далее.

К сожалению далеко не везде в компьютерном мире, что вносит дополнительную путаницу. Все частоты и связанные с ними определения измеряются в десятичных приставках (кГц, МГц, ГГц, ТГц, Мбит/с, Мбайт/с, Мбод) - потому что не связаны с адресацией и степенью двойки. Единственное известное мне исключение, совершенно не нужное в быту покупателям и пользователям - часовой кварц $2^{15}=32768$ Гц.

StaticZero в сообщении #1204416 писал(а):

Сможете определить, по какому основанию здесь гигабайтик?

Учитывая указанную ёмкость, заметно меньшую степени двойки - уж точно не степень двойки, возможно что-то промежуточное.

StaticZero в сообщении #1204416 писал(а):

Этот аргумент по отношению к оперативной памяти мне кажется убойным.

Ага, осталось доказать это неверующим.
Кстати, насчёт флешек. Лет 15 назад интересовался, были даже целые обзорные статьи, со сравнением количества байтов на всём накопителе (до форматирования), для 8М флешек запомнились цифры полного объёма от 7.95М до 8.1М (миллионов), полной ёмкости $2^{23}$ не было ни одной.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1204571 писал(а):

Это маркектинг. Для обывателей, которым лень разбираться как устроена адресация микросхем и как эту адресацию используют драйвера ОС.

В случае флешек, драйверы "видят" не "микросхемы", конечно, а USB контроллер (который "представляется" ОС как "USB Mass Sotrage Device"), и "адресация микросхем" вообще тут не при чем.
ОС только знает о емкости то, что сообщает контроллер. Проверить реальную емкость средствами ОС можно только записью-чтением в конкретные сектора специальным образом (известны случаи мошенничества, когда флешка продается и "видна" как 64ГБ, а на самом деле там например 8ГБ и запись данных ведется, условно говоря, "по кругу").

[Buzz-buzz]

Как вообще тогда понять, когда имеешь дело с привычными (1024-дольными), а когда с "правильными" (1000-дольными) кило- и пр. битами и байтами?

[wrest]

Buzz-buzz
Как правило, пользовательские запоминающие устройства в десятичных мегабайтах, а озу в двоичных.
Windows меряет файлы в двоичных, а macOS в десятичных, в linux вроде пишут явно GB или GiB.
Но вот сходу бывает и непонятно что и как. Разброд и шатания.