2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 17:09 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
EUgeneUS в сообщении #1202431 писал(а):
Неподвижный магнит "поднимается на бортик", только лишь потому, что он у Вас на проволочке. На самом деле, он просто выталкивается из центра, от оси.


Уточню для ясности. Проволока , на которой закреплен неподвижный волчок , горизонтальна, и может гнуться в горизонтальной и вертикальной плоскостях .
На оси волчок опушен до предела (ниже уже падает). На бортике волчок поднимается за бортиком опускается.
Но бортик не препятствует движению волчка от оси

-- Вт мар 21, 2017 18:14:22 --

EUgeneUS в сообщении #1202440 писал(а):
этот гироскоп "таскает" магнитик волчка, так чтобы его магнитный момент был вдоль поля подставки.

Проволока тоже не дает магнитному полю неподвижного волчка отклоняться от поля подставки, но эффекта не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 17:26 


11/12/16
2113
wrest
А куда энергия денется? Может немного двигаться подставка, и туда энергия утекать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 17:32 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
Когда волчок смещен от оси , его внешний край находится в более сильном поле и сильнее подталкивается вверх.


У вращающегося волчка этот импульс за пол оборота уносится в ближе к центру. ?
У не вращающегося волчка этот импульс пытается перевернуть волчок Мешает проволока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 17:38 


05/09/16
2450
EUgeneUS в сообщении #1202454 писал(а):
А куда энергия денется? Может немного двигаться подставка, и туда энергия утекать...

Ну я не знаю куда -- излучится в пространство в виде ЭМ волн, все ж мы говорим о неидеальных магнитах, идеальным в этом мысленном эксперименте берем только вакуум...
Я спросил ваше мнение -- и так понимаю, что ваш ответ примерно такой: "Кажется правдоподобным, что будет вращаться неограниченно долго, видимых путей утечки энергии нет"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 17:45 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
Неоднородности волчка можно довести до гантели , будет понятно, что поле меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение21.03.2017, 18:01 


11/12/16
2113
wrest
Мой ответ такой: будет вращаться долго. Пути утечки энергии могут быть и даже несколько, какой будет играть большую роль - сказать сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение23.03.2017, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6694

(Оффтоп)

Кто про тензоры бормочет
Кто за новый бан хлопочет
Форум день и ночь не спит
Пургаторием скрипит

Чтоб себя слегка потешить
Мы, Лапласиан презря,
Тут заряды стали вешать
Но, как выяснилось, зря

Кто считал, а кто молчал,
Кто-то головой качал
Дело было вечером,
Делать было нечего...

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 13:45 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
Dan B-Yallay в сообщении #1202922 писал(а):
Мы, Лапласиан презря,
Тут заряды стали вешать

Да , изобретатели ставят подпорки, а заряды их игнорируют.
Мне кажется, этот вопрос можно рассматривать и со стороны подпорок. Невозможность удержать заряд должна вытекать из свойств применяемых подпорок.
Полистал про кинематику, в которой накладывают связи и лишают степеней свободы. Там крутятся шарниры, качаются рычаги, перемещаются ползунки , а упругие пружинки применяются только для замыкания кинематических цепочек. Про магнитные или электростатические подпорки ничего не попалось (хотя должно бы быть).

Мне кажется, кинематическим аналогом (моделью) двух отталкивающихся магнитов могла бы быть пружинка на сжатие с шарнирами на концах. Если сжимающие силы точно соосны, то имеем только осевую силу Несоосность сил приводит к появлению поперечной силы. (Такая конструкция менее усточива, чем заточенный с двух сторон карандаш , стоящий на одном острие, а на на втором острие которого лежит монета.)
Вот из таких моделей надо попытаться собрать конструкцию, которая лишит магнит всех степеней свободы.

А здесь неудачная попытка подвесить не вращющийся магнит, снабженный "маятником" , препятствующим перевороту. https://www.youtube.com/watch?v=-RgOKnHW0YM

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63917
Xey в сообщении #1203906 писал(а):
Про магнитные или электростатические подпорки ничего не попалось (хотя должно бы быть).

Потому что они нелинейные, а механикой обычно занимаются люди со слишком простыми мозгами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 17:17 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
Munin в сообщении #1203956 писал(а):
Потому что они нелинейные,

Нелинейные пружинки придуманы, например навитая на конусе или на другой поверхности вращения. Такие у железнодорожного вагона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63917
Xey в сообщении #1203984 писал(а):
Нелинейные пружинки придуманы

Однако в учебные примеры не входят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6694
Xey в сообщении #1203906 писал(а):
Вот из таких моделей надо попытаться собрать конструкцию, которая лишит магнит всех степеней свободы.
Мне кажется, это опять грозит безвременной кончиной какой-нибудь теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летающий волчок
Сообщение27.03.2017, 21:53 
Заслуженный участник


07/07/09
4975
Не обязательно. С вечным двигателем это же сравнивалии. Он не возможен, но в каждой конструкции есть своя , понятная причина неработоспособности.
Может и здесь будет понятно, что не хватает какой-то связи, но обеспечить такую связь парами магнитов не возможно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group