2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
У меня есть шар из горного хрусталя, что-то вроде http://www.worldofgems.ru/aboutproduct.php?prid=15221
То есть в идеале это прозрачный кристалл, но в реальности даже в малых объёмах обычно бывают какие-то дефекты.
Вот мне стало интересно, откуда такие дефекты возникают и как описываются.
Насколько я понимаю, это не то же самое, что называется словом "дислокации", а настоящие дислокации в кристаллах невидимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Дислокация - это что-то на атомном уровне. А это тупо трещины. Тут уж химия ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Растёт себе кристалл и растёт. Откуда в нём появляются трещины?
Кажется, этот процесс всё-таки как-то связан с дислокациями?

-- 24.03.2017, 13:03 --

Слышал что-то такое, что дислокации могут более-менее свободно "гулять" по кристаллу.
А когда их в одном месте собирается большое количество, получается трещина.
Правда ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Mikhail_K в сообщении #1203083 писал(а):
Откуда в нём появляются трещины?

Ну кст, такие визуально наблюдаемые штуки могут возникать также из-за всяких примесей (т.е. кристалл нарос вокруг чего-то инородного, например куска другого кристалла).
Mikhail_K в сообщении #1203083 писал(а):
Откуда в нём появляются трещины?

Кристаллы часто всего всё равно не такие уж и однородные -- они состоит из микрокристалликов, которые имеют характерный размер порядка мкм. Но горный хрусталь, конечно, это не очень любит. Чем больше в кристалле микрокристалликов, тем выше вероятность возникновения дефектов (они, по-сути чаще всего -- места не очень плотного примыкания этих самых микрокристалликов).
Mikhail_K в сообщении #1203083 писал(а):
Слышал что-то такое, что дислокации могут более-менее свободно "гулять" по кристаллу.

Могу, но по-разному в разных кристаллах и в разных условиях. Какие-то имеют характеристическое время миграции порядка нескольких лет, а какие-то -- порядка нескольких тысяч. :wink:

З.Ы. И вообще, про подобные штуки лучше спрашивать в Физическом разделе (твердотельщиков полно). :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1203083 писал(а):
Растёт себе кристалл и растёт. Откуда в нём появляются трещины?

Из напряжений и деформаций. Кристалл-то растёт не при постоянных условиях (температура, давление, концентрации веществ). А к тому же, после кристаллизации его могут и сдавить окружающие породы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Итак, были названы уже три причины появления трещин (по-видимому, различные?): 1) соединение дислокаций в большом количестве; 2) неплотное примыкание микрокристалликов, из которых состоит кристалл; 3) напряжения и деформации в результате изменения внешних условий, сдавливания окружающими породами.

Можно ли какую-нибудь из этих причин назвать основной?

Можно ли как-то грубо оценить, в каких пропорциях друг к другу находится влияние этих причин? Хотя бы по порядку.
Если это по-разному в разных кристаллах, интересует хотя бы пример горного хрусталя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1203133 писал(а):
Итак, были названы уже три причины появления трещин (по-видимому, различные?): 1) соединение дислокаций в большом количестве;

Это где вы такое услышали? Выглядит ерундой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Munin в сообщении #1203135 писал(а):
Это где вы такое услышали? Выглядит ерундой.

Набрал в Яндексе "трещины в кристаллах" и попал сюда: https://fis.wikireading.ru/192
Образование трещин по Стро и по Коттреллу. Вроде звучит научно на первый взгляд)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну это совсем не то, что произносили вы.

И ваш вопрос - бессмыслица. Это не взаимоисключающие вещи, а разные стороны одного явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Munin в сообщении #1203138 писал(а):
Ну это совсем не то, что произносили вы.
И ваш вопрос - бессмыслица. Это не взаимоисключающие вещи, а разные стороны одного явления.

Охотно верю.
Где можно почитать об образовании трещин в кристаллах?
Если это явление можно описывать по-разному, то особенно интересует сторона этого явления, связанная с дислокациями.
(Ещё лучше, если будет видна какая-то связь с топологией - вроде бы, она здесь должна быть - но это уже не обязательно.)

-- 24.03.2017, 16:18 --

Munin в сообщении #1203138 писал(а):
Ну это совсем не то, что произносили вы.
Мне кажется, то, что я произносил, немногим отличалось вот от этого:
Дислокации, остановившиеся перед стопором, могут объединиться в трещину... Ее ширина будет тем больше, чем большее число дислокаций, объединившись, приняло участие в ее формировании.
Хотя это, конечно, ненаучный текст.

Munin в сообщении #1203138 писал(а):
И ваш вопрос - бессмыслица. Это не взаимоисключающие вещи, а разные стороны одного явления.
То есть, надо так понимать, что под действием внешних напряжений приходят в движение дислокации, а уже в результате их столкновения и объединения могут возникать трещины?

Конкретно в горном хрустале, природные трещины присутствуют практически всегда, даже в малых объёмах. Они формируются именно так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1203141 писал(а):
Где можно почитать об образовании трещин в кристаллах?

В книжке Гегузина, которую вы цитировали. А что вас в ней не устраивает?

Mikhail_K в сообщении #1203141 писал(а):
То есть, надо так понимать, что под действием внешних напряжений приходят в движение дислокации, а уже в результате их столкновения и объединения могут возникать трещины?

Да, разумеется.

Mikhail_K в сообщении #1203141 писал(а):
Конкретно в горном хрустале, природные трещины присутствуют практически всегда, даже в малых объёмах. Они формируются именно так?

И так, и на границах зёрен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Munin в сообщении #1203148 писал(а):
В книжке Гегузина, которую вы цитировали. А что вас в ней не устраивает?

Спасибо. Это была первая книжка, которую я нашёл, и я был не уверен в её качестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хороший автор. Да и "Библиотечка Квант" - хорошая серия, ещё советская.

-- 24.03.2017 16:56:45 --

А, я ошибся, в "Библиотечке Квант" другая книга Гегузина - про пузыри. А эта - в другой серии, но тоже советского года издания.

-- 24.03.2017 17:23:50 --

Гегузин плодовитый автор! На Либрусеке лежат аж семь его книжек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Верно ли, что вектор Бюргерса дислокаций (или, наверное, модуль этого вектора?) представляет собой вращение векторного поля векторов упругого смещения?

Хотелось бы почитать что-нибудь в таких терминах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефекты в кристаллах
Сообщение24.03.2017, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем?

(Тут надо сначала базовую литературу по ФТТ, а потом, может быть, обзоры в УФН поискать, плюс Физическая Энциклопедия. Потом можно дерзать соваться в arXiv.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group