2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему

Существует ли численное обратное преобразование Лапласа?
Опрос закончился 28.05.2008, 13:37
да 14%  14%  [ 1 ]
нет 0%  0%  [ 0 ]
затрудняюсь ответить 86%  86%  [ 6 ]
Всего голосов : 7
 
 Преобразование Лапласа
Сообщение18.05.2008, 13:37 


18/05/08
6
После применения преобразования Лапласа было получено уравнение, найдено его решение, при применение обратного преобразования аналитического решения нет. Посоветуйте литературу по численному вычислению обратного преобразования Лапласа. Если есть желающие помочь в применении обратного преобразования Лапласа могу выложить полученное решение в образах Лапласа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 14:22 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
После применения преобразования Лапласа было получено уравнение, найдено его решение, при применение обратного преобразования аналитического решения нет. Посоветуйте литературу по численному вычислению обратного преобразования Лапласа. Если есть желающие помочь в применении обратного рпеобразования Лапласа могу выложить полученное решение в образах Лапласа.

А что значит "аналитическое решение" в этом контексте и причем здесь численные методы?
ref86 писал(а):
Существует ли численное обратное преобразование Лапласа?


Вы полагаете, что такого сорта вопросы решаются голосованием? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 14:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
Вы полагаете, что такого сорта вопросы решаются голосованием? :lol:

я, кстати, иногда предлагаю решить подобные вопросы голосованием (предварительно). Народ обычно не возражает, хотя и робеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 14:44 


18/05/08
6
zoo писал(а):
ref86 писал(а):
После применения преобразования Лапласа было получено уравнение, найдено его решение, при применение обратного преобразования аналитического решения нет. Посоветуйте литературу по численному вычислению обратного преобразования Лапласа. Если есть желающие помочь в применении обратного рпеобразования Лапласа могу выложить полученное решение в образах Лапласа.

А что значит "аналитическое решение" в этом контексте и причем здесь численные методы?
ref86 писал(а):
Существует ли численное обратное преобразование Лапласа?


Вы полагаете, что такого сорта вопросы решаются голосованием? :lol:


аналитическое=символьное

Нет не решаются, но кто мешает узнать осведомленность в данном вопросе? :idea:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

zoo писал(а):
причем здесь численные методы?


Как же решать если аналитического решения не существует? Или оно не выражается в элементарных функциях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Есть вот такая книжка: В. И. Крылов, Н. С. Скобля Методы приближенного преобразования Фурье и обращения преобразования Лапласа , Главная редакция физико-математической литературы издательства «Наука», М., 1974
Возможно, она содержит решение Вашего вопроса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 14:55 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
аналитическое=символьное

вот как. А чем интегральная формула выражающая обратное преобразование Лапласа не символьна?
ref86 писал(а):
Как же решать если аналитического решения не существует? Или оно не выражается в элементарных функциях?

я думаю, что чем произносить бесмысленные фразы типа "аналитического решения не существует" было бы правильней для Вас просто выложить сюда исходную задачу и дать народу возможность понять, что там существует, а чего нет, а то, может Вы просто не знаете, что такое обратное преобразование Лапласа, или не умеете считать интегралы, а может преобразование Лапласа просто неадекватный интсрумент в данной задача

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 15:16 


18/05/08
6
Brukvalub писал(а):
Есть вот такая книжка: В. И. Крылов, Н. С. Скобля Методы приближенного преобразования Фурье и обращения преобразования Лапласа , Главная редакция физико-математической литературы издательства «Наука», М., 1974
Возможно, она содержит решение Вашего вопроса.

Спасибо.

zoo писал(а):
вот как. А чем интегральная формула выражающая обратное преобразование Лапласа не символьна?

Символьна, я разве где-то сказал обратное?
zoo писал(а):
я думаю, что чем произносить бесмысленные фразы типа "аналитического решения не существует" было бы правильней для Вас просто выложить сюда исходную задачу и дать народу возможность понять, что там существует, а чего нет, а то, может Вы просто не знаете, что такое обратное преобразование Лапласа, или не умеете считать интегралы, а может преобразование Лапласа просто неадекватный интсрумент в данной задача

Две вязкие жидкости в плоском случае, одна под другой с общей границей раздела.
$\rho_{j}$ -
плотность жидкости, $\rho_{j}>0, j=1,2$
\newline
$\mu_{j}$ - динамические вязкости, $\mu_{j}>0,$
\newline
$\nu_{j}=\frac{\mu_{j}}{\rho_{j}}$ - кинематические вязкости,
\newline
$U_{j}(y,t)$ - скорость в слоях в направлении оси $x$
\newline
$$U_{1t}=\nu_{1} U_{1yy}+f_{1}(t), -l_{1}<y<0;\eqno (1)$$
$$U_{2t}=\nu_{2} U_{2yy}+f_{2}(t), 0<y<l_{2};\eqno (2)$$
$$U_{1}(-l_{1},t)=0\eqno (3)$$
$$U_{2}(l_{2},t)=0\eqno (4)$$
$$U_{1}(y,0)=0, U_{2}(y,0)=0\eqno (5)$$
\hspace{1.5cm}Равенства (3) и (4) выражают условия прилипания, а
равенство (5) начальные данные.
\newline
$y=0$ - поверхность раздела.
\newline
$$U_{1}(0,t)=U_{2}(0,t)\eqno (6)$$  (6) - совпадение скоростей.
\newline
$\mu_{2} U_{2y}(0,t)=\mu_{1} U_{1y}(0,t)$ - равенство касательных
напряжений.[/quote]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 17:12 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
Две вязкие жидкости в плоском случае, одна под другой с общей границей раздела.
$\rho_{j}$ - плотность жидкости, $\rho_{j}>0, j=1,2$ \newline $\mu_{j}$ - динамические вязкости, $\mu_{j}>0,$ \newline $\nu_{j}=\frac{\mu_{j}}{\rho_{j}}$ - кинематические вязкости, \newline $U_{j}(y,t)$ - скорость в слоях в направлении оси $x$ \newline $$U_{1t}=\nu_{1} U_{1yy}+f_{1}(t), -l_{1}<y<0;\eqno (1)$$ $$U_{2t}=\nu_{2} U_{2yy}+f_{2}(t), 0<y<l_{2};\eqno (2)$$ $$U_{1}(-l_{1},t)=0\eqno (3)$$ $$U_{2}(l_{2},t)=0\eqno (4)$$ $$U_{1}(y,0)=0, U_{2}(y,0)=0\eqno (5)$$ \hspace{1.5cm}Равенства (3) и (4) выражают условия прилипания, а равенство (5) начальные данные. \newline $y=0$ - поверхность раздела. \newline $$U_{1}(0,t)=U_{2}(0,t)\eqno (6)$$ (6) - совпадение скоростей. \newline $\mu_{2} U_{2y}(0,t)=\mu_{1} U_{1y}(0,t)$ - равенство касательных напряжений.


а базис из собственных функций задачи искать не пробовали?
$\nu_{i} v_{iyy}=\lambda_iv_i,\quad v_i(l_i)=0,\quad v_1(0)=v_2(0),\quad \mu_{2} v_{2y}(0)=\mu_{1} v_{1y}(0)$ $i=1,2$ По-моему ортогональный базис должен быть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 18:12 


18/05/08
6
zoo писал(а):
а базис из собственных функций задачи искать не пробовали?
$\nu_{i} v_{iyy}=\lambda_iv_i,\quad v_i(l_i)=0,\quad v_1(0)=v_2(0),\quad \mu_{2} v_{2y}(0)=\mu_{1} v_{1y}(0)$ $i=1,2$ По-моему ортогональный базис должен быть.


Просветите что с базисом делать дальше? :shock: Как мне скорости то найти?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 19:19 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
zoo писал(а):
а базис из собственных функций задачи искать не пробовали?
$\nu_{i} v_{iyy}=\lambda_iv_i,\quad v_i(l_i)=0,\quad v_1(0)=v_2(0),\quad \mu_{2} v_{2y}(0)=\mu_{1} v_{1y}(0)$ $i=1,2$ По-моему ортогональный базис должен быть.


Просветите что с базисом делать дальше? :shock: Как мне скорости то найти?

шутить изволите? решение по базису раскладывается, что решает собсна полностью задачу, заодно и вопрос приближенных вычислений [Комеч Практическое решение уравнений мат.физики]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 11:34 


18/05/08
6
zoo писал(а):
ref86 писал(а):
zoo писал(а):
а базис из собственных функций задачи искать не пробовали?
$\nu_{i} v_{iyy}=\lambda_iv_i,\quad v_i(l_i)=0,\quad v_1(0)=v_2(0),\quad \mu_{2} v_{2y}(0)=\mu_{1} v_{1y}(0)$ $i=1,2$ По-моему ортогональный базис должен быть.


Просветите что с базисом делать дальше? :shock: Как мне скорости то найти?

шутить изволите? решение по базису раскладывается, что решает собсна полностью задачу, заодно и вопрос приближенных вычислений [Комеч Практическое решение уравнений мат.физики]

Для однородной задачи Ваш способ подойдет, а вот для неоднородной нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 14:38 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
Для однородной задачи Ваш способ подойдет, а вот для неоднородной нет.

Вы опять неправильно формулируете. Из того, что Вы по своему непониманию стандартного курса УРЧП не можете применить этот способ к неоднородной задаче совсем не следует, что это невозможно в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 07:47 


18/05/08
6
zoo писал(а):
ref86 писал(а):
Для однородной задачи Ваш способ подойдет, а вот для неоднородной нет.

Вы опять неправильно формулируете. Из того, что Вы по своему непониманию стандартного курса УРЧП не можете применить этот способ к неоднородной задаче совсем не следует, что это невозможно в принципе.


Если предлагаете способ, а я его не понимаю,скажите где можно почитать и разобраться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 12:50 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ref86 писал(а):
Если предлагаете способ, а я его не понимаю,скажите где можно почитать и разобраться.

Уже сказал. Разберитесь по цитированной книжке, как решать параболические уравнения методом Фурье. На всякий случай: метод Фурье это не только когда в ряды Фурье раскладывают решение. Это когда решение раскладывают по собственным функциям задачи Штурма-Лиувилля. Задачу Ш-Л я Вам кстати уже записал. По темже собственным функциям раскладывается и неоднородность в правой части. В Вашем случае это особенно просто: раскладывать надо единицу т.к. $f_i$ не зависят от $x$. Читайте, задача совершенно стандартная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group