Учение Климова о вырождении.

[arseniiv]

Golos Purgatoria в сообщении #1198861 писал(а):

Ну так что, кто читал ту инструкцию нквд по отбору кадров? Что думаете?

Что содержание должностных инструкций изначально и не обязано быть научно обоснованным. И что ссылка не дана.

Теперь давайте упомянем заодно какую-нибудь жёлтую газету, а потом на городские легенды и фольклор. А то тема, видимо, не будет раскрыта. И ещё неплохим дополнением будет протокол какого-нибудь спиритического сеанса.

[Dan B-Yallay]

Yodine
Вот тут исследование по поводу генетики ашкеназов. Утверждается, что в далёком прошлом у них было так называемое "генетическое бутылочнопе горлышко". То есть резкое снижение популяции и, вследствие чего, близкородственное смешение. Но это давно, а сегодняшнее поколение пожинает плоды.

[Yodine]

НАСЛЕДСТВЕННЫЕ БОЛЕЗНИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ И
МЕДИКО-ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ
Рекомендовано Учебно-методическим объединением по медицинскому
и фармацевтическому образованию вузов России в качестве учебного пособия для
студентов, обучающихся по специальности 040100 - лечебное дело.

А.В. СУББОТИН, В.А. СЕМЁНОВ, Д.Е. ХРОЛЕНКО,
Т.В. ПОПОННИКОВА, И.Ф. ФЕДОСЕЕВА

НАСЛЕДСТВЕННЫЕ БОЛЕЗНИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ И
МЕДИКО-ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ
Учебное пособие для студентов лечебных
факультетов медицинских вузов

Цитата:

В этих изолятах имеется тенденция к накоплению груза наследственной патологии. В условиях жесткого инбридинга такие популяции обречены на вымирание. Примером может служить высокая
заболеваемость амавротической идиотией Тея-Сакса среди этнической группы
европейских евреев-ашкенази, и только осознание прогноза популяции и отмена строгого
соблюдения этнических браков снизило распространенность этой патологии.

-- 10.03.2017, 17:04 --

Dan B-Yallay Спасибо, посмотрю.

-- 10.03.2017, 17:16 --

Цитата:

Международная группа ученых выяснила, что евреи-ашкеназы несут в себе гены, которые делают их подверженными такому недугу, как болезнь Крона. Свои выводы исследователи представили в препринте, опубликованном в репозитории bioRxiv.org.

Цитата:

Установлено, что у ашкеназов примерно 30 процентов белок-кодирующих аллелей (вариантов генов) встречается чаще, чем у других групп населения. При этом частота 151-й аллели, связанной с предрасположенностью к определенным болезням, в 10-100 раз превышает ее встречаемость в других человеческих популяциях. В результате среди ашкеназов распространены такие недуги, как болезни Гоше и Крона.

http://www.jewish.ru/news/culture/2016/ ... 335608.php

[Евгений Машеров]

Golos Purgatoria в сообщении #1198861 писал(а):

Ну так что, кто читал ту инструкцию нквд по отбору кадров? Что думаете?

То, что я видел под таким названием, имело явные признаки подделки. Однако Вы, видимо, имеете в виду какой-то конкретный текст, и, возможно, не тот, что я видел. Просьба дать ссылку для обсуждения деталей.

[Yodine]

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9710003691
Статьи о генетических особенностях, далее в снсках к статье или поиск, кому хочется

-- 10.03.2017, 18:04 --

ru.wikipedia.org/wiki/Инбридинг писал(а):

Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты.
При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать инбредная депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям.

[Yodine]

... и открою вам

Цитата:

ключи познания добра и зла, ума и безумия, жизни и смерти, ключи счастья и несчастья. Но, имейте в виду, что ключи эти – ключи отравленные, и с ними нужно обращаться с осторожностью.

Цитата:

Решения о применении лайнбридинга, инбридинга или аутбридинга должны приниматься на основании знания черт конкретной собаки и черт ее предков. Инбридинг быстро делает явными как хорошие, так и вредоносные рецессивные гены, которые родители передают потомству

Читайте собаководство что-то вроде популяционная генетика чистокровных собак и откроются вам знания о дегенерации...

[Tall]

Golos Purgatoria в сообщении #1198861 писал(а):

Ну так что, кто читал ту инструкцию нквд по отбору кадров? Что думаете?

не знаю, фейк ли та инструкция нквд, которую вы имеете в виду, или все таки фейк, но всякие разведовательные и секретные организации это вовсе не обитель научного знания и проверенных методик, скорее это те закрытые и непрозрачные организации, где легко может завестись плесень (особенно в тоталитарных государствах - вспомните аненербе).

-- 11.03.2017, 02:29 --

(крутотень)

Aether в сообщении #1198573 писал(а):

Golos Purgatoria в сообщении #1198417 писал(а):

Учение Климова про вырождение

<...> В те времена многие российские политики ходили на отчет в американское посольство, а всевозможные некоммерческие организации, финансируемые "оттуда", росли как грибы. <...>
Израиль нуждался в новых репатриантах, которые не хотели ехать туда из благополучных Европы, США и Канады, а в СССР было множество невыездных евреев. После развала СССР активно распространяется антисемитская литература и зарождаются националистические движения. Пропаганда антисемитизма способствоваала оттоку еврейского населения в Израиль.

внешний локус контроля и антисемитизм 80-го левела второго уровня, круто.

[Евгений Машеров]

Ну, собственно, что пример породистых собак с присущими болезнями породы, что пример наследственных заболеваний в замкнутых популяциях людей, будь то ашкеназы или королевские роды Европы, это то, чем опровергли концепцию вырождения (degeneration) Мореля.
Этот французский психиатр XIX века полагал, что есть некая "жизненная энергия", которая теряется, и каждое следующее поколение будет болезненней и слабее. Что проявляется как в собственно болезнях (телесных и социальных), так и во внешних признаках, по которым ставился диагноз "вырождения". Но после анализа приведенных выше и многих других случаев было дано другое, согласовывающееся с наблюдениями лучше, объяснение. Что есть гены доминантные и рецессивные. Последние проявляются лишь если унаследованы от обоих родителей, в противном случае их действие подавляется доминантными. А "вредные" (для данной обстановки, в некоторых случаях вредное свойство вдруг оказывается полезным, как серповидная анемия, предохраняющая от малярии) обычно рецессивны, доминантные гены, проявляющиеся ухудшением организма, быстро из популяции уходят. Соответственно, близкородственные браки людей или инбридинг животных, проявляют эти рецессивные признаки. Опровергли теорию уже на рубеже веков, и Медицинская Энциклопедия 1925 года уже числит её устаревшей, но в популярной литературе, особенно немедицинского характера, она ещё появлялась.

[Евгений Машеров]

Если под "Инструкцией" понимается вот это:

Цитата:

Инструкция НКВД СССР (№00134/13)

http://lib.rus.ec/b/348914/read

То это явно позднейшая придумка.
Среди признаков фейка:
Озаглавлено "инструкция", но стиль совершенно не директивный ("признано считать", отсылки к Аристотелю и инквизиции и т.п.). Лексика несвойственная времени и стране("белая раса", "демонические черты", "олицетворённое зло", латинские цитаты - noli me tangere, причём из Евангелия). Обороты типа: "Тов. И.В.Сталин" (а не "тов. Сталин" или "И.В.Сталин"). Безграмотность разного рода, особенно "медицинского" характера ("разноцветие глаз, вплоть до астигматизма" - астигматизм не имеет отношения к цвету глаз; "головные боли, от которых впадают в кому" - человек не знает, что такое кома; "шестилапистость" вместо "шестипалость"; "верхней орбитальной мышцы (мышцы мысли и ума)" и т.п.) при обильном уснащении не относящейся к делу медицинской терминологией.
Требование "Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать в первую очередь лиц, у которых присутствует еврейская кровь." для 1938 года явно анахронистичное.
Безграмотные обороты "алкоголь и эфир ослабевают организм" при наукообразной лексике.
В целом картина фантазии человека, начитавшегося теоретиков "дегенерации" конца XIX века (Ломброзо и пр.) и изложившего их своими словами, местами стилизуя под документ, а местами гоня так. А лично ли Климов придумывал, или вообще журналист конца 1980х-1990х - не вем.

[Yodine]

Евгений Машеров в сообщении #1199001 писал(а):

Соответственно, близкородственные браки людей или инбридинг животных, проявляют эти рецессивные признаки. Опровергли теорию уже на рубеже веков,

Отрицается инбредная депрессия? Правильно?

[Евгений Машеров]

Скажите, а Вы не пробовали читать то, на что Вы отвечаете? Попробуйте для разнообразия, может, понравится.

[Yodine]

А вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?
Очевидно, пробовал, поэтому и попытался уточнить.
Очевидно, попытка неудачная.

[Евгений Машеров]

Да, с Вашей стороны попытка явно неудачна. Попробую повторить.
Теория "вырождения" (degeneration) была предложена видным французским психиатром Морелем для объяснения того, почему у психически здоровых родителей вдруг оказывается умственно отсталый ребёнок. Согласно ей, род располагает некоторым запасом "жизненной энергии", которую может растратить излишествами всякого рода. Поэтому жизненная энергия иссякает, и поколения становятся слабее и глупее, пока не придут в вовсе недееспособное состояние и затем вымрут. В качестве одного из доказательств этой концепции были предложены примеры "вырождения" при близкородственных браках, объясняемые тем, что "жизненная энергия" при них не пополняется энергией другого рода, а лишь сокращается. Иллюстрировалось это прежде всего "вырождением венценосных династий", поскольку там более распространены были близкородственные браки, вызванные тем, что законный брак мог быть лишь с лицом, принадлежащим к линии царствующих особ (а в случае нарушения этого требования дети, даже от законного брака, права на престол не имели, брак считался "морганатическим"). Эта концепция стала весьма популярна во второй половине XIX века (отчасти как инструмент буржуазно-республиканской пропаганды против монархии и аристократии), но подверглась, как научная теория, критике. Наблюдаемые случаи "вырождения городского пролетариата" вполне объяснялись социальными условиями - скудным питанием, переутомлением, алкоголем, жилищными условиями, вызывавшими туберкулёз, отравлением на производстве (свинцом, фосфором, угарным газом и т.п.), а "вырождение" при близкородственных браках получило объяснение с точки зрения генетики. При этом стало ясно, что т.н. "стигмы вырождения" (в том числе и упоминаемые рыжие волосы или косоглазие) лишь проявление рецессивных генов, причём не связанных с рецессивными генами, вызывающими психические и иные тяжкие заболевания. Хотя ещё на границе веков были сторонники этой теории (Ломброзо и пр.), она не подтвердилась, но к этому времени уже получила некоторое распространение в качестве инструмента пропаганды. Видимо, тогда с ней ознакомился и Климов, хотя уже не в новых изданиях, а в сохранившихся к 1930м и доступных (хотя бы в личных библиотеках) старых, а может, и просто в пересказе.
В настоящее время теория, как она была выдвинута Морелем, есть факт истории психиатрии, в варианте конца XIX-начала ХХ веков факт истории пропаганды и политической борьбы, ныне не более чем курьёз, время от времени вспоминаемый не слишком удачливыми пропагандистами (впрочем, даже очень неубедительный пропагандист кого-то да найдёт, поверившего ему).

[Yodine]

Получается, что если инбредную депрессию назвать дегенерацией, то все научно.

[Евгений Машеров]

Вы действительно полагаете, что научность состоит в произвольном переименовании понятий? И что придав термину иной смысл, мы решим какие-то проблемы?