2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 14:45 


29/12/13
306
Сколько проживет среднестатистический человек:
1) В среде 100% азота ?
2) В среде 100% кислорода?
3) Есть ли и Какая корреляция между отношением кислорода к азоту в дыхательной смеси и продолжительностью жизни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
1) В среде 100% азота ?
По-видимому, столько же, сколько вообще не дыша - порядка нескольких минут.
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?
Подобный опыт имелся у американских астронавтов - на "Меркуриях", "Джемини" и "Аполлонах" использовалась чисто кислородная атмосфера. Соответственно, по крайней мере недели вполне можно, а возможные отрицательные последствия на масштабах лет, по-видимому, никто не изучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:03 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Только давление ниже атмосферного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
levtsn в сообщении #1199087 писал(а):
Только давление ниже атмосферного.
У астронавтов - да, примерно треть атмосферного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 18:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11967
Россия, Москва
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?

При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление). Для его предотвращения надо снижать поступающее в кровь количество кислорода до примерно обычного уровня. Это можно делать или снижением давления (как астронавты) или разбавлением газовой смеси другими газами (как в атмосфере), ну или задержкой дыхания (только как быть со сном?). ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 19:28 


19/07/07
38
Dmitriy40 в сообщении #1199152 писал(а):
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?

При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление).
Надо внимательнее читать вики, там отравление указано при давлении 100% кислорода 3.7 атм.
При декомпрессии в 100% среде кислорода и его давлении в 2 атм. в течении часа из неприятных ощущений - отек слизистых придаточных пазух носа и общее утомление, неприятно но жить можно. Также см. гипербарическая оксигенация - там курс ежедневного лечения может достигать до 4560 мин. http://www.fizioterapiya.info/?page_id=183

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 19:43 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Не получится дыхание задерживать, оно регулируется со2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 20:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
При повышенном кислород опасен.
Цитата:
В 1942 г. К.В.Дональд провел большую серию работ, состоящую из 200 экспериментов при дыхании испытуемых кислородом под повышенным давлением. 36 человек дышали кислородом под давлением от 3 до 7 абс. кгс/см2. При 3,5 абс. кгс/см2 у пяти человек на 19-35-й мин. появились судороги, остальные в пределах 6-96 мин. выключались из аппаратов при появлении различных симптомов отравления. Затем были проведены эксперименты при дыхании испытуемых в водной среде гидробарокамеры под давлением от 1,75 до 4 кгс/см2. На основании проведенных экспериментов были сделаны следующие выводы:
1) устойчивость к токсическому действию кислорода широко варьирует не только у разных лиц, но также у одного и того же лица в разные дни (у одного появились симптомы через 7 мин., а на следующий день – через 148 мин);
2) в водной среде токсическое действие наступает значительно быстрее, чем в сухой барокамере;
3) при выполнении физической работы устойчивость к токсическому действию кислорода значительно снижается.
Отечественные и зарубежные исследователи выявили также значительное усиление токсического действия кислорода при наличии во вдыхаемой газовой смеси диоксида углерода (углекислого газа). Дональд сделал вывод о том, что работа под водой при дыхании кислородом при парциальном давлении выше 1,7 кгс/см2 является опасной.
http://www.ufadive.com/wp/?page_id=607[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение12.03.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10131
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1199152 писал(а):
При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма


Здесь явное преувеличение. В реанимации подаётся кислород интраназально, и ничего, живы. Гемоглобин просто не присоединит больше, чем может. Нужно повышенное давление, чтобы кислород растворялся в плазме крови, что позволяет получить перенос выше физиологического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение13.03.2017, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10131
Москва
1. В среде чистого азота - столько, сколько хватит воздуха в лёгких (увы, запасать, как киты, в миоглобине не умеем). Вероятно, при надлежащей тренировке и быв предупреждён заранее, несколько минут продержаться можно. Если заменить воздух, подаваемый в дыхательную маску, на чистый азот - думаю, несколько секунд, и это будет род "гуманной казни" - удушье это реакция на избыток $CO_2$, а не недостаток $O_2$
2. В среде чистого кислорода - зависит от парциального давления. Если, поддерживая давление низким, обеспечим парциальное давление равное парциальному давлению кислорода в атмосферном воздухе или незначительно выше - ничего не будет (так держали атмосферу в "Аполлонах", чтобы, снизив давление, облегчить корпус корабля). Отсутствие азота по некоторым данным вредно, но чтобы это проявилось, нужны месяцы и годы экспозиции, несколько часов и даже дней не повлияют. Кислород при атмосферном давлении может вредно действовать на ткань лёгких, при наличии некоторых заболеваний. Однако даже для больных в реанимации, как и для здоровых, несколько дней не повредят. Гемоглобин насыщается кислородом, так что при нормальном давлении повышение напряжения кислорода в тканях незначительно. Чтобы кислород доставлялся в ткани в избытке, используют гипербарическую оксигенацию - подачу кислорода под избыточным давлением (до 2 ата сверх атмосферного, хотя это крайний случай, обычно 0.6-1.2 ата при экспозиции 15-45 минут).
Одна из опасностей в этом случае - эпилептический припадок, наличии эпилепсии в анамнезе есть противопоказание к ГБО. Усиливается перекисное окисление липидов (что, в частности, фактор ускоренного старения - но видел работы по ГБО в геронтологии, а кто-то из американских миллионеров, желая продлить жизнь, спал в кислородной палатке).
3. Таких данных не встречал. Парциальное давление более 3 ата приводит к заболеваниям, а менее - является профессиональной вредностью, скажем, водолазов. Но основные заболевания у них - кессонная болезнь или баротравма. Видимо, надо искать материалы в "подводной медицине". Но там фокус будет не на длительности жизни, а на острых осложнениях. Хотя, возможно, на мышках кто-нибудь такое и изучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение15.03.2017, 02:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
В среде чистого азота должно быть меньше, чем при задержке дыхания - быстро выветрится кислород в воздухе, находящемся в полных легких при задержке. Через альвеолы из крови кислород также будет быстро испаряться в бескислородную среду.

Были случаи отравления (скорее удушья) инертным промышленным аргоном в подвалах при утечках - вроде как очень коварная штука. Задыхаешься - начинаешь быстро дышать - становится еще хуже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group