Падение на стопу

[EUgeneUS]

EUgeneUS в сообщении #1197915 писал(а):

Тренировками кость нельзя сделать ни длиннее, ни прочнее.

Хоть и была сделана оговорка, что "всё сказанное - ИМХО", нужно уточнить. Вроде бы есть всякие методики по коррекции скелета в периоды роста (дети, подростки), ничего о них не могу сказать, мой опыт мимо них, и наверное это хорошо.

[bondkim137]

Почему нельзя? У силовых атлетов же с годами кости становятся толще и, соответсвенно, прочнее. Причем даже в тех местах, в которых это нужно.

[EUgeneUS]

bondkim137 в сообщении #1197953 писал(а):

У силовых атлетов же с годами кости становятся толще и, соответсвенно, прочнее.

Тут такие вопросы
1. Силовые атлеты (о которых речь) силовой атлетикой начинают заниматься с какого возраста?
2. Сколько времени силовые атлеты занимаются силовой атлетикой до момента, когда кости становятся толще и прочнее?
3. А кости силовых атлетов становятся толще и прочнее?

По конфигурации костей, кстати, археологи делают вполне обоснованные выводы о привычной деятельности скелета, в то время когда он был человеком. Но маркерные точки
а) развитость поверхностей прикрепления сухожилий к костям,
б) износ суставов.

из чего делаются выводы о привычных, регулярных движениях. Но не толщина костей вообще.

-- 07.03.2017, 20:58 --

Грубо говоря, при остеопорозе физические упражнения помогут так:
1. Начали заниматься физкультурой, и вообще ЗОЖ, что-то произошло с диетой и метаболизмом. Стало легче. Может быть, когда-нибудь, у кого-нибудь. Но никто это Вам не сможет гарантировать.
2. Какие-то компенсаторные вещи, связанные с улучшением мышечного корсета и состояния связок.

Никакие силовые атлетические упражнения от остеопороза не излечат. Но аккуратная физкультура может, как говорится, "повысить качество жизни" за счет пункта (2).

-- 07.03.2017, 21:22 --

тут, например, есть две фразы о роли физиотерапии при лечении другой костной патологии.

Цитата:

Физиотерапия сводится к улучшению мышечного каркаса, а также совершенствованию координации, что позволяет избегать падений, а значит и переломов. Хороший эффект показывает гидротерапия, особенно для ускорения заживления уже существующих переломов.

такие дела.

[bondkim137]

EUgeneUS в сообщении #1197958 писал(а):

1. Силовые атлеты (о которых речь) силовой атлетикой начинают заниматься с какого возраста?
2. Сколько времени силовые атлеты занимаются силовой атлетикой до момента, когда кости становятся толще и прочнее?
3. А кости силовых атлетов становятся толще и прочнее?

1. По-разному. Профессионалы, в основном, с детства. Но многие и после пубертататного возраста и даже зрелыми начинают.
2. Однозначно много, чуть ли не до десяти лет.
3. Однозначно становятся. Особенно заметно по атлетам в экипировочных дивизионах, где огромные веса. Попробуйте, будучи нетренерованным, лечь и удержать над собой в полусогнутых руках 350 кг, попросите помочь вам за середину предплечья, что бы компенсировать недостаток машц (силовых) - у вас практически наверняка сразу сломается плечевая кость.
Часто и у спортсменов кости ломаются. Для профилактики этого в том числе многие налегают на кальций, СТГ (как непосредственно, так и косвенно) и еще много чего. Растут даже внешние признаки - например, увеличивается толщина запястья, нижняя челюсть.

-- 07.03.2017, 22:05 --

EUgeneUS в сообщении #1197958 писал(а):

Никакие силовые атлетические упражнения от остеопороза не излечат

Не стоит подменять понятия. Одно дело - лечить остеопороз, другое - калечить себя соревновательным спортом.
Соревновательный спорт, вообще говоря, не предназначен для лечения чего-либо.
Но при многолетнем вовлечении в него бывают и положительные сайд-эффекты.

Остеопороз, кстати, довольно неплохо поддается профилактике с помощью кальция, СТГ и какого-нить оксандролона. Если сочетать с зарядкой, то заодно и мышечный корсет становится сильнее. Моей матери недавно помогло.

Повышенный метаболизм людей, занимающихся физкультурой, приводит к тому, что естественный фон соответсвующих гормонов также немного поднимается, ну а спортсмены любят процедуру немного упрощать. Так что не стоит говорить столь категорично.

[EUgeneUS]

bondkim137
1. С детства - не считается. Серьезные постоянные нагрузки в периоды роста могут влиять на формирование скелета.
2. Скорее от десяти лет, если вообще эффект наблюдается.
3.

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):

Для профилактики этого в том числе многие налегают на кальций, СТГ (как непосредственно, так и косвенно) и еще много чего.

Если СТГ жрать, много чего может вырасти, например, язык. Но мы же про физические упражнения.

[bondkim137]

EUgeneUS в сообщении #1197976 писал(а):

Если СТГ жрать, много чего может вырасти, например, язык. Но мы же про физические упражнения

Во-первых, СТГ не жрут, а колят под кожу, в жировую складку.
Во-вторых, язык от него не растет. Он вообще на мышечную массу непосредственно не влияет.
В-третьих, при физических нагрузках его естесвенный фон также увеличивается.

[EUgeneUS]

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):

Соревновательный спорт, вообще говоря, не предназначен для лечения чего-либо.

в этой теме было про соревновательный спорт? Конечно, может быть, уважаемый Xey имел в виду тренировку костей в соревновательном спорте, а я не понял...

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):

Остеопороз, кстати, довольно неплохо поддается профилактике с помощью кальция, СТГ и оксандролона. Если сочетать с зарядкой, то и мышечный корсет становится сильнее. Моей матери недавно помогло.

Нет повода сомневаться. Медикаменты, как основное средство. Физкультура, как сопутствующее.

bondkim137 в сообщении #1197971 писал(а):

Повышенный метаболизм людей, занимающихся физкультурой, приводит к тому, что естественный фон соответствующих гормонов также немного поднимается.

Если гормоны специально не есть, как бодибилдеры, или в качестве медикаментов, то влияние на рост и прочность костей у взрослых людей - минимальны, практически отсутствует. И в любом случае не сравнимо с эффектами от тренировки мышц (это быстрее) и сухожилий (это дольше).

-- 07.03.2017, 22:16 --

bondkim137 в сообщении #1197977 писал(а):

Во-вторых, язык от него не растет.

из википедии

Цитата:

У взрослых патологическое повышение уровня соматотропина или длительное введение экзогенного соматотропина в дозах, характерных для растущего организма, приводит к утолщению костей и огрублению черт лица, увеличению размеров языка — макроглосии.

[bondkim137]

EUgeneUS в сообщении #1197978 писал(а):

из википедии

Ну это патологический уровень, своейственный при акромегалии. Никакой зарядкой уровень своего СТГ до таких высот не поднять. И никаких денег и глупости не хватит такое количесво синтетического гормона столь продолжительно вводить себе искуственно :)

[EUgeneUS]

В качестве подведения итогов:
1. Физкультура - это хорошо. Как сказал Дэн Сяопин: “Тайцзицюань хао!”
2. Если без медикаментов, то у взрослого человека кости она заметно не утолщит, не удлинит и не упрочнит, и изношенные суставы в первобытное состояние не вернет.
3. Но хорошо подобранные упражнения помогут что-то компенсировать, и вообще сделают жизнь более приятной и прельстивой. (А плохо подобранные - могут и усугубить).
4. Заниматься ей надо регулярно и постоянно, а не по вторым понедельникам каждого месяца, начинающегося на гласную.

Как-то так.

[Xey]

Здесь пишут, что костная ткань живая, меняется и растет. Может источник сомнительный?

Цитата:

Кость — это непрестанно обновляемая ткань, в которой отдель­ные участки постоянно разрушаются, а на их месте образуются новые. В течение 10 лет у взрослого человека практически обнов­ляется вся костная ткань (физиологическая регенерация). Следова­тельно, в костной ткани непрерывно сосуществуют два основных процесса: резорбция и формирование ткани.

http://doctor-v.ru/med/functions-bone/

Цитата:

Механические нагрузки повышают процессы костеобразования и благодаря пьезоэлектрическому эффекту — генерирова­нию потенциалов в местах контакта кристаллов минерального веще­ства кости гидроксиаппатита с органическим веществом — коллаге­ном. Возникающие электрические потенциалы способствуют движе­нию ионов и молекул по питающим костную ткань каналам. Пре­кращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструк­ции над процессами образования костной ткани. Одной из новых разновидностей этого явления стала потеря кальция костной тканью в условиях невесомости при космических полетах. Напротив, при постоянных избыточных нагрузках формируется рабочая гипертрофия кости.

[Dan B-Yallay]

Xey в сообщении #1198012 писал(а):

Может источник сомнительный?

Вроде уже общепринятая точка зрения:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bone_remodeling
https://en.wikipedia.org/wiki/Osteoclast
https://en.wikipedia.org/wiki/Osteoblast

[bondkim137]

Xey в сообщении #1198012 писал(а):

Здесь пишут, что костная ткань живая, меняется и растет. Может источник сомнительный?

Похоже на троллинг :)
Конечно обновляется. Остеопороз - это как раз явление, при котором скорость костной резобции превышает скорость образования новых клеток.

-- 08.03.2017, 00:39 --

Xey в сообщении #1198012 писал(а):

Пре­кращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструк­ции над процессами образования костной ткани

Мне на пальцах объясняли примерно так: когда мы ходим, бегаем, занимаемся физкультурой и прочими нагрузками, кости испытывают стрессовую деформацию. Грубо говоря, трескаются (очень мелкими трещинами). Потом мы отдыхаем, трещины зарастают - этот процесс стимулирует обновление.
С этой точки зрения понятно, что человек, который работает со штангой за 200 кг в руках, просто занимается физкультурой, или даже ходит в магазин за молоком, лучше стимулирует обновление, чем лежащий на кровати круглыми сутками с редкими походами в туалет и к холодильнику.
Но если стресс превосходит возможности восстановления организма, то физ-нагрузки пойдут только во вред.

[Xey]

Но мы же не о болезнях и возрастной дегенерании.

[bondkim137]

Xey,
ну тогда любые разумные физические нагрузки будут только в плюс.
Неразумность подскажет организм и тренера. Начнутся локальные потери иммунитета после тренеровок, поплывут связки, заноют суставы - индивидуально.

А если захочется шагнуть дальше - то там уже лучше детально изучать действие интересующей фармокологии и перестраиваться на иной вид тренеровок, обязательно набивая шишек с опытом, т.к. организмы у всех разные. Но это уже никак не физкультура (если не о болезнях и не о возрастных проблемах)

[EXE]

Меня в зал привели с сильным запущенным радикулитом, диагностированным с n-ой попытки, потому что врачам мешали стереотипы – мне было 18, значит, такого не могло быть. Потом выявился сколиоз. В 22 на моцике прилично попал под машину, и определили переломы с разрывами связок. Даже сделали операцию - дебилы. Но на самом деле были только ушиб и рана. Думаю, костно-связочный аппарат укрепился помимо сознания, но в результате тренировок. Чуть спустя выполнил мастера. Это практика.
Подходил бы со стороны теории, то, уверен, был бы сейчас с трясущимися жирными боками, животом, давлением, сердцебиением, согнутым радикулитчиком на трухлявых негнущихся ногах. Если бы дожил. Кстати, зал посещало много будущих и действующих врачей разных специальностей, так последнее точно про них всех.