7 тесных планет в одной системе

[Munin]

Peresukhin в сообщении #1196333 писал(а):

Сатурн и Юпитер, даже оказавшись гораздо ближе к Солнцу, не потеряли бы свою газовую атмосферу.

Очень сомнительное утверждение. Как раз известны примеры планет, которые такую атмосферу интенсивно теряют.

[Peresukhin]

Munin в сообщении #1196377 писал(а):

Как раз известны примеры планет, которые такую атмосферу интенсивно теряют.

Известно ещё больше примеров - когда не теряют.
При 1000 K средняя скорость атомов водорода - 5 км/с, а вторая космическая для Юпитера - 60 км/с.
При 3000 K, говорят, Юпитер может сильно терять массу, и это связано прежде всего с разбуханием планеты, т.е. с уменьшением 2-й космической.

[Munin]

Peresukhin в сообщении #1196391 писал(а):

Известно ещё больше примеров - когда не теряют.

Что отношения к делу не имеет. Вас в каком тролльском техникуме учили демагогии? Плохо работаете.

[Pphantom]

Peresukhin в сообщении #1196333 писал(а):

Сатурн и Юпитер, даже оказавшись гораздо ближе к Солнцу, не потеряли бы свою газовую атмосферу.

Это уже следующий вопрос. Замечание относилось к Вашему утверждению, что достаточным критерием "протопланетности" является низкая средняя плотность. Оно неверно.

Впрочем, поскольку плотности Вы тоже перепутали, это в любом случае несущественно.

[bondkim137]

Помимо температуры самой планеты, атмосферу же 'вымывает' и солнечный ветер высокоэнергетичными частицами?

К тому же, средняя скорость молекул не есть максимальная - чтобы грубо оценить время 'полупотери' атмосферы, надо брать распределение и смотреть, насколько хвост вылазит за вторую космическую. Насколько я понимаю, в достаточно разряженной межпланетной среде бесконечным оно, время, не может быть никогда - для планеты с любой массой и температурой.? Что несколько печально.

Не знаю, насколько это offtop. Теги все-таки уберу

[Peresukhin]

bondkim137 в сообщении #1196431 писал(а):

К тому же, средняя скорость молекул не есть максимальная - чтобы грубо оценить время 'полупотери' атмосферы, надо брать распределение и смотреть, насколько хвост вылазит за вторую космическую

Что-то мне вспоминается оценка, что если средняя скорость молекул - не превышает 0.2 от второй космической - то атмосфера за любое разумное время не испаряется. Есть такие категория планет - горячие юпитеры.

Pphantom в сообщении #1196400 писал(а):

Замечание относилось к Вашему утверждению, что достаточным критерием "протопланетности" является низкая средняя плотность.

Нет. Критерий протопланеты - продолжающееся серьёзное изменение её физических параметров.
Для планет в зоне испарения льдов - это да, будет низкая плотность, которая означает, что испарение льдов ещё не завершилось. Т.е. если в этой зоне летает по массе Земля, но с плотностью воды - то её формирование ещё не завершилось, а если летает по массе Юпитер и тоже с плотностью воды - то его формирование завершилось.

[Munin]

Peresukhin в сообщении #1196441 писал(а):

Что-то мне вспоминается оценка, что если средняя скорость молекул - не превышает 0.2 от второй космической - то атмосфера за любое разумное время не испаряется.

Это слишком грубая оценка, потому что понятие "любое разумное время" не определено.

В науке о планетах, приходится рассматривать и времена порядка миллиардов лет.

[Peresukhin]

http://www.astronet.ru/db/msg/1188273

[Munin]

1. Слов "любое разумное время" не обнаружено.

2. Статья написана в 1986 году (или раньше), задолго до эпохи открытия экзопланет.

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Мне кажется это уже придирки, от открытия экзопланет цифры кардинально не изменятся, как и принятая там оценка 0.2 от второй космической скорости. Ну ясно же что под "любым разумным" надо понимать миллиарды лет - срок существования планет.

Кстати, по моему оценка в статье занижена, надо брать не вторую, а первую космическую - если молекула заметно удалится от планеты даже по эллипсу её вполне вероятно сдует звёздным ветром. Впрочем кардинально на оценку это не повлияет.

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1196555 писал(а):

Мне кажется это уже придирки, от открытия экзопланет цифры кардинально не изменятся, как и принятая там оценка 0.2 от второй космической скорости. Ну ясно же что под "любым разумным" надо понимать миллиарды лет - срок существования планет.

Не совсем. Эта оценка "привязана" к возрасту Солнечной системы, в то время как возраст экзопланет может быть другим (в т.ч. и меньше миллиарда лет). Понятно, что ее можно использовать, но все же стоит понимать, откуда она берется.