Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?

[EUgeneUS]

AAA1111 в сообщении #1196038 писал(а):

Как он это делает в деталях? Я ведь даже толком не знаю что такое потенциометр.

Потенциометр - это и есть деталь.

[wrest]

AAA1111 в сообщении #1196038 писал(а):

Как он это делает в деталях? Я ведь даже толком не знаю что такое потенциометр.

Как же вам рассказать в деталях, если вы не знаете названий деталей? А что такое тиристор, знаете?

[Евгений Машеров]

Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):

Раз уж влез в тему, уточню ещё и это. С реле проблема ещё и в другом, в ресурсе переключений, не такой уж он и большой. Для шуруповёрта вполне можно взять частоту переключений герц 50 - но релюшки тогда хватит часов на 50 работы, плюс шум, плюс ненадёжность, плюс нестабильность времён срабатывания/отпускания, плюс цена (реле дороже хороших полевиков). И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.

Это я в плане, насколько рано могла бы быть реализована такая схема управления. Реле, конечно, быстро посыпятся. Ртутные вентили, крайтроны? Или можно механический переключатель сделать, коллектор со сдвижными щётками. Сближая их - получаем промежуток, когда на ротор не подаётся напряжение...

[levtsn]

Проще тогда сделать несколько напряжений постоянного тока и коммутировать их, чем пилить шим на релях. Или сделать шим низкочастотным, сглаживая напряжение большим конденсатором.

[Dmitriy40]

levtsn в сообщении #1196085 писал(а):

Или сделать шим низкочастотным, сглаживая напряжение большим конденсатором.

Посчитайте необходимую ёмкость конденсатора для сглаживания тока 15А (200Вт от 12В) хотя бы в десять раз для частоты в 10Гц, оцените его габариты, стоимость - потом говорите. Он получится не большим, а ОЧЕНЬ большим. И во много раз дороже всей схемы ШИМа.

Несколько постоянных напряжений с коммутацией - да, реально, думаю так и делали, особенно если не от батарей, а от сети переменного тока. От батарей будут проблемы с разной разрядкой разных банок в батарее.

[wrest]

Проще сделать механическую коммутацию, т.е. коробку передач. У меня такая дрель есть, в ней две скорости, переключаются механически. Но каждая при этом ещё регулируется и электрически.

-- 28.02.2017, 20:25 --

Dmitriy40 в сообщении #1196087 писал(а):

От батарей будут проблемы с разной разрядкой разных банок в батарее.

Китайцев это не смущает -- бывают и такие приборы.

[levtsn]

Так это в ответ на предложение делать шим на релях.

[Евгений Машеров]

(Оффтоп)

Читаю учебник по электротехнике 1937 года. Фалломорфирую.
Некий "пре-ШИМ" есть, в виде подвижных щёток, при перемещении которых регулируется та часть времени оборота, когда ток на ротор не подаётся. Но из-за ухудшения коммутации использовалось только на малых машинах.
Просто реостат в цепи ротора. Действительно просто, но К.П.Д. падает. Потенциометр, регулирующий напряжение на роторе. Ещё ниже К.П.Д.
Дополнительный генератор, дающий напряжение для обмоток статора мотора независимого возбуждения, а он уже регулируется реостатом.
Многопроводное питание. А где не хватает двух ступеней - 220В и 440В постоянного, ставят делитель на динамо-машинах, работающих вхолостую (благодаря противо-ЭДС, ток через них мал) и подключают к нужной паре выводов.
Стержень, задвигаемый в магнитопровод, меняя его магнитное сопротивление.
Переключение обмоток возбуждения с параллельного на последовательное и параллельно-последовательное.
В общем, "Смотри, сынок, как им без айфона трудно было!" - из пояснений мамы ребёнку в картинной галерее.

[amon]

Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):

И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.

Ну, это как сказать. Была такая поделка - троллейбус называлась. Так вот она ездила на сопротивлениях и реле. Реле, правда, контактор называлось, если не вру, и весило оно килограммов десять.

[Евгений Машеров]

В троллейбусе (в старых моделях, в новых как раз ШИМ, но на тиристорах, а не реле) электромеханическое управление, но там используется не ШИМ, а реостат в цепи якоря, ограничивающий ток при трогании (К.П.Д. при этом резко падает, но этот режим используется недолго), и регулировка тока в обмотке параллельного возбуждения (тоже реостатно, но там ток сравнительно мал, и снижение К.П.Д. несущественно) для управления скоростью движения.

-- 02 мар 2017, 09:41 --

Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):

С реле проблема ещё и в другом, в ресурсе переключений, не такой уж он и большой. Для шуруповёрта вполне можно взять частоту переключений герц 50 - но релюшки тогда хватит часов на 50 работы, плюс шум, плюс ненадёжность, плюс нестабильность времён срабатывания/отпускания, плюс цена (реле дороже хороших полевиков). И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.

Ну, назвать серийное изделие, для которого это не проблема, можно. Управляемый боеприпас. Полистать, что ли, Мюллера "Телеуправление" (русский перевод 1957, оригинал, кажется, 1954 или 1955, а материал в основном ВМВ)? Фау или какой-нибудь Fritz-X. Там время работы минуты, даже если учесть предбоевой контроль. Да и цена реле, сравнительно что с остальной частью оружия, что со стоимостью цели, пренебрежима. Впрочем, тогда вроде больше магнитные усилители любили.

[Dmitriy40]

Товарищи, давайте не будем лезть в силовую электрику (при токах в десятки килоампер и транзисторы и тиристоры и вообще кремний помогает слабо) или в военку (где требования совсем другие). Я говорил о серийных бытовых изделиях типа шуруповёрта. И про ШИМ, а не относительно медленное переключение мощности.
Но за примеры спасибо, я ещё и электричку вспомнил.

[amon]

Dmitriy40 в сообщении #1196522 писал(а):

при токах в десятки килоампер и транзисторы и тиристоры и вообще кремний помогает слабо

Ну,почему же. Первые полупроводниковые силовые системы управления были внедрены на атомных подводных лодках. Участвовавший в этом Жорес Алфёров любит вспоминать, что когда сдавали эту установку, то гордо сказали принимавшему адмиралу: "В системе управления электродвигателями применены германиевые вентили". На что адмирал пробурчал: "Что, своих не могли сделать!"

[Dmitriy40]

amon в сообщении #1196527 писал(а):

Ну,почему же.

Из-за слишком большого падения напряжения (и соответственно и мощности) на переходе (канале). (Добавлю, во многом из-за этого и IGBT транзисторы остаются в ходу, хотя полевики во всём лучше - кроме падения напряжения при больших токах, где IGBT с фиксированным падением в вольт рассеивают меньше мощности.) Особенно по сравнению с механическими контактами. И электронные вентили применяются там, где без них почти никак - в качестве выпрямительных диодов (вместо ртутных диодов), а не коммутации. Про атомные подлодки не знаю, а вот на силовых подстанциях вроде бы везде стоят именно механические прерыватели. Впрочем это всё безумно далеко от ширпотреба, о котором речь в данной теме. Да и я прямо скажем не специалист в этих областях.

[Goga1]

Потенцио́метр — регулируемый делитель электрического напряжения, переменный резистор. Представляет собой, как правило, резистор с подвижным отводным контактом (движком)

[bondkim137]

wrest в сообщении #1195739 писал(а):

приоритета теплоотвода над КПД

А почему или/или, приоритеты? У ШИМ-ов же вроде все лучше и там и там. (Ну при максимальном нажатии можно через реле закоротить еще для убедительности).

wrest в сообщении #1195739 писал(а):

Конечно, никаких киловатт там не бывает, у шуруповертов все в пределах сотни ватт

Вон их даже в диодную подсветку экранов ноутбуков суют, несколько ватт экономя, чего уж о шуруповертах говорить.

-- 05.03.2017, 17:09 --

Кстати, при рекуперативном торможении нечто похожее на ШИМ-ы тоже, наверное, используют?