2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 12:39 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Skeptic в сообщении #1194602 писал(а):
$m$ - это масса чего?

Льдины
amon в сообщении #1194635 писал(а):
Вам нужна работа внешней силы, преодолевающей (в пределе - равной) силу Архимеда.

искомую работу будет легко найти, она равна $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$
wrest в сообщении #1194604 писал(а):
Из правильного, у вас правильно найдено $$\[h' = \frac{{d({\rho _w} - {\rho _l})}}{{{\rho _w}}}\]$$

Где тогда ошибка в вычислении работы силы Архимеда?

-- 23.02.2017, 13:51 --

$$\[{A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Rusit8800 в сообщении #1194769 писал(а):
$${A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$
Вас не смущает то, что чем больше $h'$ тем меньше работа, и то, что при $h'=0$ работа остается конечной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:36 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1194769 писал(а):
Где тогда ошибка в вычислении работы силы Архимеда?

-- 23.02.2017, 13:51 --

$$\[{A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$

А нет ошибки, это верная формула. :-)

Осталось аккуратно вычесть работу силы тяжести $mgh'$, упростить выражение, записать ответ, подставить исходные данные (взяв плотности воды и льда как 1000 и 900 килограмм на кубометр соответственно, а ускорение свободно падения округлив до 10) и аккуратно подсчитать джоули, которых в итоге окажется больше чем пальцев на одной руке, но меньше чем на обоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
amon в сообщении #1194772 писал(а):
при $h'=0$ работа остается конечной

Там же $h'$ множителем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Ой, видать недоглядел. Виноват.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 13:47 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
-- 24.02.2017, 14:48 --

wrest в сообщении #1194800 писал(а):
А нет ошибки, это верная формула. :-)

Осталось аккуратно вычесть работу силы тяжести $mgh'$, упростить выражение, записать ответ, подставить исходные данные (взяв плотности воды и льда как 1000 и 900 килограмм на кубометр соответственно, а ускорение свободно падения округлив до 10) и аккуратно подсчитать джоули, которых в итоге окажется больше чем пальцев на одной руке, но меньше чем на обоих.

Тогда, видимо, ошибка в формуле $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$, что очень странно,ведь формула логична, так как потенциальная энергия льдины "помогает устранить" работу силы Архимеда, которая "мешает" погрузить льдину в воду.

-- 24.02.2017, 14:53 --

Интуиция почему-то подсказывает, что правильный ответ: $\[A = {A_{{F_a}}} + mgh'\]$, но это будет странно по вышеуказанной причине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 15:44 


01/12/11

1047
Rusit8800 в сообщении #1194987 писал(а):
...потенциальная энергия льдины "помогает устранить" работу силы Архимеда, которая "мешает" погрузить льдину в воду.

Правильнее сказать: сила Архимеда "устраняет" потенциальную энергию льдины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 16:48 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1194987 писал(а):
Тогда, видимо, ошибка в формуле $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$,

Да нет вроде тоже нормально. У меня по крайней мере все получилось
У вас какой ответ-то получается в итоге, сколько джоулей надо потратить на погружение льдины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 16:53 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
wrest в сообщении #1195056 писал(а):
У вас какой ответ-то получается в итоге, сколько джоулей надо потратить на погружение льдины?

Но вы же сказали, что примерно от 5 до 10 Дж невключительно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 17:06 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1195062 писал(а):
Но вы же сказали, что примерно от 5 до 10 Дж невключительно?

Да у меня получилось в этих пределах. А у вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 17:56 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
152 Дж - это работа силы Архимеда

-- 24.02.2017, 18:59 --

144 Дж - потенциальная

-- 24.02.2017, 18:59 --

Итого 8 Дж

-- 24.02.2017, 18:59 --

Маловато будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 21:15 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1195098 писал(а):
Маловато будет

Вам не угодишь. То многовато, то маловато... :lol:
8 Дж -- правильный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 21:49 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Вот это да! Такая громадная льдина и всего 8 Дж! Надо пересмотреть взгляды на жизнь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение25.02.2017, 08:33 


01/12/11

1047
wrest в сообщении #1195165 писал(а):
Rusit8800 в сообщении #1195098 писал(а):
Маловато будет

Вам не угодишь. То многовато, то маловато... :lol:
8 Дж -- правильный ответ.

Маловато будет. Сила, топящая льдину получается $400N$, а должна быть $800N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение25.02.2017, 12:47 


05/09/16
12038
Skeptic в сообщении #1195218 писал(а):
Маловато будет. Сила, топящая льдину получается $400N$, а должна быть $800N$.

Ну что ж, приведите выкладки, если у вас другой ответ, не равный 8 Дж :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group