2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 12:39 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Skeptic в сообщении #1194602 писал(а):
$m$ - это масса чего?

Льдины
amon в сообщении #1194635 писал(а):
Вам нужна работа внешней силы, преодолевающей (в пределе - равной) силу Архимеда.

искомую работу будет легко найти, она равна $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$
wrest в сообщении #1194604 писал(а):
Из правильного, у вас правильно найдено $$\[h' = \frac{{d({\rho _w} - {\rho _l})}}{{{\rho _w}}}\]$$

Где тогда ошибка в вычислении работы силы Архимеда?

-- 23.02.2017, 13:51 --

$$\[{A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Rusit8800 в сообщении #1194769 писал(а):
$${A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$
Вас не смущает то, что чем больше $h'$ тем меньше работа, и то, что при $h'=0$ работа остается конечной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:36 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1194769 писал(а):
Где тогда ошибка в вычислении работы силы Архимеда?

-- 23.02.2017, 13:51 --

$$\[{A_{{F_a}}} = \frac{{{\rho _w}gSh'(2d - h')}}{2} $$

А нет ошибки, это верная формула. :-)

Осталось аккуратно вычесть работу силы тяжести $mgh'$, упростить выражение, записать ответ, подставить исходные данные (взяв плотности воды и льда как 1000 и 900 килограмм на кубометр соответственно, а ускорение свободно падения округлив до 10) и аккуратно подсчитать джоули, которых в итоге окажется больше чем пальцев на одной руке, но меньше чем на обоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
amon в сообщении #1194772 писал(а):
при $h'=0$ работа остается конечной

Там же $h'$ множителем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение23.02.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Ой, видать недоглядел. Виноват.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 13:47 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
-- 24.02.2017, 14:48 --

wrest в сообщении #1194800 писал(а):
А нет ошибки, это верная формула. :-)

Осталось аккуратно вычесть работу силы тяжести $mgh'$, упростить выражение, записать ответ, подставить исходные данные (взяв плотности воды и льда как 1000 и 900 килограмм на кубометр соответственно, а ускорение свободно падения округлив до 10) и аккуратно подсчитать джоули, которых в итоге окажется больше чем пальцев на одной руке, но меньше чем на обоих.

Тогда, видимо, ошибка в формуле $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$, что очень странно,ведь формула логична, так как потенциальная энергия льдины "помогает устранить" работу силы Архимеда, которая "мешает" погрузить льдину в воду.

-- 24.02.2017, 14:53 --

Интуиция почему-то подсказывает, что правильный ответ: $\[A = {A_{{F_a}}} + mgh'\]$, но это будет странно по вышеуказанной причине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 15:44 


01/12/11

1047
Rusit8800 в сообщении #1194987 писал(а):
...потенциальная энергия льдины "помогает устранить" работу силы Архимеда, которая "мешает" погрузить льдину в воду.

Правильнее сказать: сила Архимеда "устраняет" потенциальную энергию льдины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 16:48 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1194987 писал(а):
Тогда, видимо, ошибка в формуле $\[A = {A_{{F_a}}} - mgh'\]$,

Да нет вроде тоже нормально. У меня по крайней мере все получилось
У вас какой ответ-то получается в итоге, сколько джоулей надо потратить на погружение льдины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 16:53 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
wrest в сообщении #1195056 писал(а):
У вас какой ответ-то получается в итоге, сколько джоулей надо потратить на погружение льдины?

Но вы же сказали, что примерно от 5 до 10 Дж невключительно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 17:06 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1195062 писал(а):
Но вы же сказали, что примерно от 5 до 10 Дж невключительно?

Да у меня получилось в этих пределах. А у вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 17:56 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
152 Дж - это работа силы Архимеда

-- 24.02.2017, 18:59 --

144 Дж - потенциальная

-- 24.02.2017, 18:59 --

Итого 8 Дж

-- 24.02.2017, 18:59 --

Маловато будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 21:15 


05/09/16
12038
Rusit8800 в сообщении #1195098 писал(а):
Маловато будет

Вам не угодишь. То многовато, то маловато... :lol:
8 Дж -- правильный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение24.02.2017, 21:49 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Вот это да! Такая громадная льдина и всего 8 Дж! Надо пересмотреть взгляды на жизнь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение25.02.2017, 08:33 


01/12/11

1047
wrest в сообщении #1195165 писал(а):
Rusit8800 в сообщении #1195098 писал(а):
Маловато будет

Вам не угодишь. То многовато, то маловато... :lol:
8 Дж -- правильный ответ.

Маловато будет. Сила, топящая льдину получается $400N$, а должна быть $800N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на поиск работы силы Архимеда
Сообщение25.02.2017, 12:47 


05/09/16
12038
Skeptic в сообщении #1195218 писал(а):
Маловато будет. Сила, топящая льдину получается $400N$, а должна быть $800N$.

Ну что ж, приведите выкладки, если у вас другой ответ, не равный 8 Дж :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group