Мышечная масса и максимальная сила

[Ktina]

В руководстве по физической подготовке каратиста написано:

Цитата:

Для справки: 1-процентное увеличение мышечной массы приводит к 20-25-процентном повышению максимальной силы.

Неужели правда?! Увеличил мышечную массу всего на 4% и стал аж вдвое сильнее? А если добавил 30% мышечной массы, так вообще терминатором слал (в 237 раз сильнее прежнего)?
Хотелось бы знать, каковы приблизительно реальные цифры. Сколько процентов мышечной массы нужно добавить, чтобы стать сильнее, скажем, в полтора раза? И разве результат не зависит от того, какая именно масса наращивается? Ведь есть не только белые волокна но и красные...

[Dan B-Yallay]

A что такое "максимальная сила"? Скажем, культурист приседает 10 раз с весом 200 килограмм, а штангист лишь 8 раз. Но при этом 300 кг культурист вообще не тянет, а штангист садится 3 раза. У кого максимальная сила больше?

[Ktina]

Dan B-Yallay
Максимальная сила в приведённом Вами случае больше у штангиста. У культуриста, возможно, больше силовая выносливость.

[Aritaborian]

На заборе тоже много чего пишут. И вообще, мне это напоминает post1193256.html#p1193256 (что забавно, ваш пост ;-). На тренировки нужно ходить, а не руководства читать. В случае карате это очевидно. Ладно там, штанга, где наука имеет большое, быть может, превалирующее значение.

[Dan B-Yallay]

Ktina в сообщении #1193496 писал(а):

Dan B-Yallay
Максимальная сила в приведённом Вами случае больше у штангиста. У культуриста, возможно, больше силовая выносливость.

Ktina
А как насчёт взрывной силы против медленной тяги: рывком поднять 180 или медленно и тужась - 200.
Где максимальная сила больше?

[Xey]

Видимо имеется в виду, что основная масса тела занята жизнеобеспечением и ношением этого обеспечения. Для свободных занятий остаётся не много , по мнению автора цитаты около десятой от всей массы тела.
Если тренировать именно эту часть, то эффект будет десятикратный.
Например, если при тренировке правого прямого нарастает 4 процента от общей массы тела, то это будет очень заметно,

[Ktina]

Dan B-Yallay
В ньютонах, наверно, больше там, где 180 рывком, ведь ускорение в этом случае явно не в $\dfrac{10}{9}$ раз больше

-- 17.02.2017, 23:37 --

Xey
Вот Ваше объяснение лично мне кажется наиболее разумным...

[EXE]

Тут надо рассуждать в категориях мощности, то есть, работа / время, где сила уже входит в работу. Кто может развить наибольшую мощность, тот и сильнее. На доли секунды штангисты развивают до нескольких лошадиных сил. Сопоставимую мощность показывают метатели и толкатели. Что касается приседаний культуристов, то они в принципе отличаются от настоящих, потому что приседания не до конца, мягко говоря. А 200 кг на 10 раз и я приседал в своё время, причём полностью, но это ни о чём не говорит, ведь были рядом такие, которые этого просто не делали, думаю, чтобы попусту не тратить сил, зато мощью (мощностью) превосходили жутко.
Для жизни много значит именно силовая выносливость, например, это гиревики, которые, я считаю, самые оптимальные в этом плане. Они совсем не массивные мышечно и очень сильные.
Есть понятие статической силы, где наибольшие показатели в кг. Но там мало объективности из-за расположения рычагов и специфики тренировок. Например, можно соревноваться в отрыве максимального веса со стоек, и победит, скорее всего, не самый мышечный, а самый крепко костистый и такой же жилистый, потому что много значат ощущения на сдавливание.
И очень много зависит от характера при прочих равных.

[Ktina]

EXE в сообщении #1193572 писал(а):

Что касается приседаний культуристов, то они в принципе отличаются от настоящих, потому что приседания не до конца, мягко говоря.

В пауэрлифтинге, насколько я знаю, тоже не до конца, только до $90^{\circ}$.

-- 18.02.2017, 16:20 --

EXE в сообщении #1193572 писал(а):

Для жизни много значит именно силовая выносливость, ...

Жизнь у каждого своя Для удара нужнее именно взрывная сила, для рывка и толчка в тяжёлой атлетике, кстати, тоже.

-- 18.02.2017, 16:23 --

EXE в сообщении #1193572 писал(а):

Кто может развить наибольшую мощность, тот и сильнее.

Не факт. У спринтеров на 100-метровке мощность развивается будь здоров какая.

[EXE]

Можно, конечно, и поспорить о спринтерах и их мощности, если бы не было возможности провести элементарные прикидочные вычисления. Да и простой жизненный опыт позволяет не заниматься метафизикой: если в спринте кое-кто спокойно и особо не потея выполнял за второй разряд без каких-либо тренировок, владения техникой бега и низкого старта, то в другом, уже силовом, виде спорта ему же пришлось изрядно потрудиться, что бы достичь, ну, скажем так, тоже средних результатов. Но по гирям никому и ничего близко не показать без особых данных и специальной подготовки.
А сила и мышечная масса культуристов с пауэрлифтерами сохраняется до тех пор, пока во исполнение существующего здесь закона элементарно не перекроют левую продажу стероидов в бессмысленных качалках с таким же приседаниями.
Сила в анаболиках.

[ozheredov]

Sorry
Как говорил один пользователь, "влезу нагло" :)

Что такое сила удара в килограммах, можете объяснить? Ничего внятно-научного гугель не дал. Т.е. интересуют вот такие вопросы:

1. Максимально физмат-корректное определение силы удара (такой, к-рая меряется в кг).

2. Что с практической точки зрения значит "удар 700 кг" ? Насколько я знаю, у "крутых парней" удар рукой не слабее 500 кг, в то же время недавно прочитал на форуме как один чел хвастался ударом ногой силой в 80 кг. Это разные шкалы, или как?

3. Насколько велика погрешность измерения силы для стандартной установки в парках, где врезал - выскочили красные цифры? И можно ли примерно оценить силу удара по отклонению боксерского мешка известной массы на некоторый угол?

[Dmitriy40]

ozheredov
Воспользуйтесь поиском по форуму по фразе "Сила|сила удара", найдёте пару десятков тем по этому же вопросу, если по их прочтении вопросы всё равно останутся - возвращайтесь.

[bondkim137]

Ktina в сообщении #1193492 писал(а):

1-процентное увеличение мышечной массы приводит к 20-25-процентном повышению максимальной силы

Чушь конечно. Впрочем, если оговориться, что не мышечной, а всей массы, и взять одряхлевшего человека (который долго не вставал с кровати, например) - то можно и четверть силовых добавить, нарастив всего один процент массы за счет мышц.

Если грубо, то исходя из закона квадрата-куба, при сохранении пропорций, сила будет расти пропорционально 2/3 степени массы. При фиксированном росте (продольных пропорциях), сила будет расти пропорционально первой степени массы. Сила при прочих равных пропорцианальна площади поперечного сечения мышцы. Работа, совершаемая за одно повторение, пропорциональна объему (массе).
Учитывая все это (и не только), в спорте при сравнении силовых результатов спортсменов разных весовых категорий, например, изобрели коэфициенты, например - коэффициенты Уилкса.
Легкий спортсмен сильнее тяжелого по отношению к собственной массе, так что терминаторы отменяются.

[EXE]

Не всё так просто с арифметическими расчётами в физиологии и в анатомии. И вряд ли существуют реальные модели человека, потому что переменных много. Например, Плюкфельдер выжимал сидя с упором 140 кг при обхвате руки в 36 см и при собственном весе чуть за 80. Посмотрите летом на оголённые руки (и обтянутые дельты) многих современных “силачей” – там даже без замеров видно, что у большинства обхват очень далеко за сорок. У Власова это же упражнение было 190, но собственный вес порядка 130. Ныне покойный Лях Виктор Иванович (стал бомжом и спился насмерть) при собственном весе в 90 сидя выжимал 170, лежа где-то 220, причём над жимом лёжа вообще не работал. У Шварценеггера жим лёжа был не больше, зато толщина того же трицепса несопоставима с Ляхом, да и собственный вес тоже, а жим сидя у Арнольда Шварценеггера вряд ли мог выходить за обычные рамки. Химия же, судя по телу актёра-губернатора, просто запредельная… Юрий Варданян с места в длину прыгал 3,62 – это вообще фантастика (его фотографии с “мышечными объёмами” в сети)….Один из наших тренеров по лёгкой атлетике (олимпиада в Афинах) в своё время на бицепс тянул 130 кг (правда, с небольшим разгоном), но внешне никакого особо объёмно-рельефного бицепса не было, а сила была…
Примеров ещё есть – моделей пока нет.

[bondkim137]

EXE, никто и не говорит, что кроме объема мышечной массы других факторов нет. Вопрос в том, как именно этот фактор с силовыми, повторюсь, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ кореллирует.

Впрочем, вся эта вода, на мой взгляд, сводится на нет качеством (содержанием воды и жира), составом быстр/медленные волокна и длиной рычагов (конечностей). Техника за скобками, т.к. считаем, с ней все относительно в порядке у всех соревнующихся спортсменов. А фантастические худые силачи - миф и надувательство на камеру.