2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Суммируемая с квадратом функция
Сообщение12.05.2008, 16:29 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Здравствуйте, не получается показать, что $sin\frac{2\pi t}{T_{1}}+\alpha sin\frac{2\pi t}{T_{2}}$ является суммируемой с квадратом на [-\infty,\infty]. Подскажите с чего начать. Заранее благодарю

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 16:31 


24/11/06
451
Покажите конечность интеграла от квадрата приведённой Вами функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Суммируемая с квадратом функция
Сообщение12.05.2008, 16:37 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Cat писал(а):
Здравствуйте, не получается показать, что $sin\frac{2\pi t}{T_{1}}+\alpha sin\frac{2\pi t}{T_{2}}$ является суммируемой с квадратом на [-\infty,\infty]. Подскажите с чего начать. Заранее благодарю

Так она ж не убывает, стремясь \pm \infty . А для того чтобы быть в
L^2(-\infty, +\infty) - должна убывать, и не абы как, а "достаточно быстро" :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 16:48 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Это у меня из статьи про вейвлет-преобразование. До этого там было написано, что данное преобразование можно применять только к функциям из $L^2(R)$, затем идет приведенная выше функция и сказано, что к ней применили преобразование. Вот я и не понимаю, как, ведь она не принадлежит $L^2(R)$.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Тогда возник другой вопрос:)
Если одна функция принадлежит $L^2(R)$, то какому условию должна удовлетворять другая функция, чтобы их произведение было суммируемо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 16:53 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Cat писал(а):
Это у меня из статьи про вейвлет-преобразование. До этого там было написано, что данное преобразование можно применять только к функциям из $L^2(R)$...

Ну во общем, да, к функциям из \L^2 (т.к. вейвлеты дают (ортонормированный) базис в \L^2)

Но! - не обязательно, чтобы \L^2 было на \mathbb{R}

Может в статье рассматривалась функция не на \mathbb{R}, а на конечном интервале? Тогда все элементарно.

Да, подкиньте ссылку на статью. Не могу обещать, что прочитаю, но если будет время - гляну.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Cat писал(а):
Э
Тогда возник другой вопрос:)
Если одна функция принадлежит $L^2(R)$, то какому условию должна удовлетворять другая функция, чтобы их произведение было суммируемо?


Ну, например, достаточно если другая функция тоже будет в $L^2(R)$ :)
Тогда их произведение обязательно будет суммируемо (однако не факт, что с квадратом
:) )

То есть $$
\int_{ - \infty }^\infty  {|f(x)g(x)|dx < \infty } 
$$

А вот $$
\int_{ - \infty }^\infty  {|f(x)g(x)|^2dx  } 
$$
уже не обязательно конечен

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
Cat писал(а):
Тогда возник другой вопрос:)
Если одна функция принадлежит $L^2(R)$, то какому условию должна удовлетворять другая функция, чтобы их произведение было суммируемо?


Неравенство Гельдера поможет вам. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 17:25 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
Спасибо всем за ответы. Вот ссылка на статью:.
http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/a/. А для того, что бы интеграл $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(t)g(t)dt<\infty$, где g(t)$\in L^{2}(R)$,достаточным ли будет ограниченность f(t)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
Cat писал(а):
Спасибо всем за ответы. Вот ссылка на статью:.
http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/a/. А для того, что бы интеграл $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(t)g(t)dt<\infty$, где g(t)$\in L^{2}(R)$,достаточным ли будет ограниченность f(t)?


Нет. Рассмотрите $g(x)=  1/x , x \ge 1$, 

$ g(x)=0,  x < 1,$
 $
$f(x) = 1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 17:48 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Cat писал(а):
Спасибо всем за ответы. Вот ссылка на статью:.
http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/a/. А для того, что бы интеграл $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(t)g(t)dt<\infty$, где g(t)$\in L^{2}(R)$,достаточным ли будет ограниченность f(t)?

Конечно нет, возьмите f(t) = const
А вот если бы у нас был конечный интервал, а не $\mathbb{R}$ - то, да, достаточно!

Кстати, в приведенной Вами статье сразу после формулы (6) говорится про существенную разницу между $L^{2}(R)$ и $L^{2}(0, 2\pi)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 01:20 
Аватара пользователя


21/10/05
167
Иркутск
А если потребовать $\int\limits_{-\infty}^{\infty}g(t)dt=0$, то как тогда можно оценить интеграл от произведения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 23:14 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Cat писал(а):
А если потребовать $\int\limits_{-\infty}^{\infty}g(t)dt=0$, то как тогда можно оценить интеграл от произведения?

Это вряд ли чего-то даст.

Вот если $\int\limits_{-\infty}^{\infty}|g(t)|dt=0$,
то это означает, что $g(t)$ почти всюду равна нулю (а значит с точки зрения классов $L^p$ может быть заменена на $\bar{g}(t) = 0$)
Только представляет ли такой случай практический интерес?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group