2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение06.05.2008, 06:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sinus писал(а):
Как здесь показать, что \[x_{n + 1}  = x_n  + 1\]?

Пусть уже доказано, что $x_k=k$ для $k=1,\hdots,n$.
Имеем $x_{n+1}=P(x_n)=P(n)=q+1$.
Допустим, что $q>n$, тогда по модулю $q$ получаем:
$x_{n+1}=1$
$x_{n+2}=P(x_{n+1})=P(1)=x_2=2$
$x_{n+3}=P(x_{n+2})=P(2)=x_3=3$
$\hdots$
$x_{2n}=P(x_{2n-1})=P(n-1)=x_n=n$
$x_{2n+1}=P(x_{2n})=P(n)=x_{n+1}=1$
и т.д. кругами, т.е. на $q$ не делится ничто. Поэтому $q=n$

Добавлено спустя 10 минут:

Kid Kool писал(а):
Существует бесконечно много синих чисел a, таких что a+1 - желтое и бесконечно много синих b, таких что b-1 - желтое. Рассмотрим 1000 чисел первого вида и 1002 - второго. Считаем, что все эти числа больше 2004. Обозначим это множество через A, а соответствующие желтые числа - через B. Пусть s - сумма чисел A, тогда сумма чисел B будет равна s+2. Тогда для любого синего числа с, не входящего в A, s+с тоже синее. Значит, синими будут все достаточно большие числа вида c+sx. Аналогично, желтыми будут все достаточно большие d+(s+2)y для любого желтого d, не входящего в B. Чтобы эти 2 арифметические прогресии не пересекались, необходимо, чтобы s и s+2 имели общий делитель, не делящий c-d. Этим общим делителем может быть лишь 2, откуда получаем, что синие и желтые числа, не входящие ни в A, ни в B - разной четности.

Не нужны арифметические прогрессии.
1. Из-за бесконечного числа сочетаний (желтый-синий) и (синий-желтый) всегда можно выбрать 2002 синих чисел с суммой $S$ и 2002 желтых чисел с суммой $G$ так, что $S=G+2$
2. Если имеется два соседних синих, то можно найти 1 синий равный $s$ и один желтый равный $g$ такие, что $s=g-2$
3. $S+s=G+g$ - противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.05.2008, 20:44 


29/10/07
71
Ялта
TOTAL писал(а):
Sinus писал(а):
Как здесь показать, что \[x_{n + 1}  = x_n  + 1\]?

Пусть уже доказано, что $x_k=k$ для $k=1,\hdots,n$.
Имеем $x_{n+1}=P(x_n)=P(n)=q+1$.
Допустим, что $q>n$, тогда по модулю $q$ получаем:
$x_{n+1}=1$
$x_{n+2}=P(x_{n+1})=P(1)=x_2=2$
$x_{n+3}=P(x_{n+2})=P(2)=x_3=3$
$\hdots$
$x_{2n}=P(x_{2n-1})=P(n-1)=x_n=n$
$x_{2n+1}=P(x_{2n})=P(n)=x_{n+1}=1$
и т.д. кругами, т.е. на $q$ не делится ничто. Поэтому $q=n$


Спасибо еще раз, все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько непростых задач.
Сообщение06.05.2008, 20:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sinus писал(а):
Каждое натуральное число покрашено в один из двух цветов - синий или желтый, причем чисел каждого цвета бесконечно много. Известно, что сумма любых 2003 попарно различных чисел синего цвета является числом синего цвета, а сумма 2003 попарно различных чисел желтого цвета является числом желтого цвета. Определите, в какой цвет окрашено число 2004, если число 1 покрашено в синий цвет.


Вот интересно стало: а что, если раскрашивать не натуральные, а рациональные числа? То есть сформулируем такую задачу:

Каждое положительное рациональное число покрашено в один из двух цветов: синий или жёлтый, причём чисел каждого цвета бесконечно много. Известно, что сумма любых 2003 попарно различных чисел синего цвета является синим числом, а сумма 2003 попарно различных чисел жёлтого цвета --- жёлтым числом. Число 1 окрашено в синий цвет. Каким цветом окрашено число 2004?

Будет ли эта задача иметь однозначное (или вообще хоть какое-то) решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько непростых задач.
Сообщение09.05.2008, 15:23 


29/10/07
71
Ялта
Профессор Снэйп писал(а):

Вот интересно стало: а что, если раскрашивать не натуральные, а рациональные числа? То есть сформулируем такую задачу:

Каждое положительное рациональное число покрашено в один из двух цветов: синий или жёлтый, причём чисел каждого цвета бесконечно много. Известно, что сумма любых 2003 попарно различных чисел синего цвета является синим числом, а сумма 2003 попарно различных чисел жёлтого цвета --- жёлтым числом. Число 1 окрашено в синий цвет. Каким цветом окрашено число 2004?

Будет ли эта задача иметь однозначное (или вообще хоть какое-то) решение?


Задача, которую вы сформулировали, имеет такое же решение, что задача, сформулированная мной в первом посте. Может быть, вы имели ввиду следующую формулировку:

Каждое положительное рациональное число покрашено в один из двух цветов: синий или желтый, причем чисел каждого цвета бесконечно много. Известно, что сумма любых 2003 попарно различных чисел синего цвета является синим числом, а сумма 2003 попарно различных чисел желтого цвета --- желтым числом. Существует ли такая раскраска множества рациональных чисел?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2008, 15:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Очевидно, не существует такой раскраски.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2008, 16:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст писал(а):
Очевидно, не существует такой раскраски.


Почему? Это голословное утверждение или Вы умеете его доказывать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2008, 16:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Рассмотрите числа вида $X_d=\frac{x}{d}, x\in N$ с фиксированным d.Для некоторого d получается бесконечность синих и жёлтых чисел в $X_d$. Рассмотрите тогда $X_{2d}$ где все чётные и нечётные x чисел $x/d \in X_d$ становятся чётными в $X_{2d}$, что приведёт к противоречию с возможностью такой раскраски.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2008, 20:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну да, согласен.

Кстати, если вместо $\mathbb{Q}^+$ взять $\mathbb{R}^+$, то раскраска вроде опять существует.

Предлагаю в плане обобщения подумать над следующими двумя задачами (вдруг кому-то станет интересно?)

Задача I. Пусть $\mathfrak{A} = \langle A, + \rangle$ --- бесконечная коммутативная полугруппа. Какими свойствами должна обладать $\mathfrak{A}$ для того, чтобы существовала раскраска множества $A$ в два цвета, при которой

1) для любого цвета существует бесконечно много элементов $A$, окрашенных в этот цвет;

2) сумма любых трёх различных элементов $A$ одного цвета есть элемент того же самого цвета.

Задача II. Пусть $n,k \in \mathbb{N}$ фиксированы. При каком условии на эти числа существует раскраска натурального ряда в $n$ цветов, такая что каждый цвет имеет бесконечно много окрашенных в него чисел и сумма любых $k$ чисел одного цвета есть число того же самого цвета.

Для задачи номер 2, похоже, при $n=2$ раскраска существует тогда и только тогда, когда $k$ нечётно. Есть гипотеза, что при произвольном $n$ раскраска существует в том и только в том случае, если $k \equiv 1 \, (\mathrm{mod}\, n)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group