2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неравенство для IMO
Сообщение17.12.2016, 20:34 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Для неотрицательных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc\geq(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+ab+bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+ac+ab}$$
Мы послали это неравенство в этом году на IMO и оно не прошло даже в Шорт Лист. Поэтому не вижу проблемы его рассекретить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение20.12.2016, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
arqady в сообщении #1177914 писал(а):
Для неотрицательных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc\geq(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+ab+bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+ac+ab}$$
Мы послали это неравенство в этом году на IMO и оно не прошло даже в Шорт Лист. Поэтому не вижу проблемы его рассекретить.


Вроде бы получается доказать, что для неотрицательных $a$, $b$ и $c$ верно:
$$\frac{4(a^3+b^3)+19ab(a+b)-11c^2(a+b)+8c(a^2+b^2)+8abc}{8(a+b+c)}\geq(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение20.12.2016, 22:12 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Да это даёт доказательство.
Но, во-первых: Ваше неравенство ещё нужно доказать, а это, по-моему, труднее, чем доказать исходное неравенство;
во-вторых: как до этого всего догадаться на самой олимпиаде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение20.12.2016, 23:19 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Если обозначить $u=a+b+c$, $v=\sqrt{ab+ac+bc}$, то $$a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc=u^2-v^2\ge \frac{3}{2}uv>\sqrt{2}uv$$
Но
\begin{align*}\sqrt{2}uv&=(a+b+c)\sqrt{2(ab+ac+bc)}=\\ &=(a+b-c)\sqrt{2ab+2ac+2bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+2ab+2bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+2ac+2ab}\ge\\ &\ge(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+ab+bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+ac+ab}\end{align*}$$

Последнее неравенство справедливо при $a+b+c\ge 2\max(a,b,c)$. Не знаю, можно ли довести до полного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение21.12.2016, 04:24 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
EtCetera, у Вас огромное количество ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение21.12.2016, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
arqady в сообщении #1178761 писал(а):
Но, во-первых: Ваше неравенство ещё нужно доказать, а это, по-моему, труднее, чем доказать исходное неравенство;

Нам надо доказать, что $$-11c^2(a+b)+8c(a^2+ab+b^2)+4(a^3+b^3)+19ab(a+b)\geq8((a+b)^2-c^2)\sqrt{2ab+ac+bc}$$
Пусть

$f_1(a,b,c)=-11c^2(a+b)+8c(a^2+ab+b^2)+4(a^3+b^3)+19ab(a+b)$ $f_2(a,b,c)=8((a+b)^2-c^2)\sqrt{2ab+ac+bc}$

Рассмотрим 1-й случай $a+b\geq c$
Легко показать, что для таких $a$, $b$ и $c$ $f_1(a,b,c)\geq0$ и $f_2(a,b,c)\geq0$. Поэтому достаточно показать, что $g(a,b,c)\geq0$ где $g(a,b,c)=f_1^2(a,b,c)-f_2^2(a,b,c)$

1.1 $a\geq b\geq c$:

$g(a+b+c,a+b,a)=16c^6+(120b+120a)c^5+(361b^2+770ab+385a^2)c^4+(550b^3+1874ab^2+1880a^2b+508a^3)c^3+
(445b^4+2196ab^3+3276a^2b^2+1632a^3b+228a^4)c^2+(204b^5+1420ab^4+2792a^2b^3+1848a^3b^2+336a^4b)c+68b^6+568ab^5+1396a^2b^4+1232a^3b^3+
336a^4b^2\geq0$

1.2 $a\geq c\geq b$:

$g(a+b+c,a,a+b)=16c^6+(96b+120a)c^5+(216b^2+600ab+385a^2)c^4+(176b^3+838ab^2+1184a^2b+508a^3)c^3+(73b^4+486ab^3+990a^2b^2+804a^3b+228a^4)
c^2+(34b^5+294ab^4+704a^2b^3+588a^3b^2+120a^4b)c+b^6+38ab^5+229a^2b^4+404a^3b^3+228a^4b^2\geq0$

1.3 $a+b\geq c\geq b\geq a$:

$g(a,a+b,a(1+\frac{1}{k})+b)=\frac{1}{k}(k^5b^6+(38k^5-28k^4)ab^5+(229k^5-104k^4-82k^3)a^2b^4+(404k^5+212k^4-310k^3-204k^2)a^3b^3+(228k^5+624k^4+252k^3-764k^2-199k)a^4b^2+(336k^4+840k^3-400k^2-604k-64)a^5b+(336k^3+112k^2-284k-128)a^6)\geq0$
для $k\geq1$
Ввиду симметрии $g(a,b,c)$ относительно $(a,b)$ случай 1 доказан.

Рассмотрим 2-й случай $c\geq a+b$. Будем рассматривать функции одной переменной $c$ и параметрами $a$ и $b$.
$f_1'_c(a,b,c)\leqslant0$ и $f_2'_c(a,b,c)\leqslant0$ поскольку

$f_1'_c(a,b,a+b+c)=-((22b+22a)c+14b^2+36ab+14a^2)$
$f_2'_c(a,b,a+b+c)=-\frac{(20b+20a)c^2+(40b^2+112ab+40a^2)c+16b^3+80ab^2+80a^2b+16a^3}{\sqrt{(b+a)(c+b+a)+2ab}}$

Так же, $f_1'_c(a,b,c)\geqslant f_2'_c(a,b,c)$, поскольку

$f_2'_c^2(a,b,a+b+c)- f_1'_c^2(a,b,a+b+c)=((400b^2+800ab+400a^2)c^4+(1116b^3+4628ab^2+4628a^2b+1116a^3)c^3+(1140b^4+7080ab^3+12904a^2b^2+7080a^3b+1140a^4)c^2+
(468b^5+4116ab^4+11288a^2b^3+11288a^3b^2+4116a^4b+468a^5)c+60b^6+768ab^5+3044a^2b^4+4544a^3b^3+3044a^4b^2+768a^5b+60a^6)\frac{1}{(b+a)(c+b+a)+2ab}$
Теперь можно завершить доказательство 2-го случая:
2.1 $f_1(a,b,a+b)\geqslant f_2(a,b,a+b)$ (следует из 1-го случая)
2.2 функции $f_1(a,b,c)$ и $f_2(a,b,c)$ убывают, т.к. $f_1'_c(a,b,c)\leqslant0$ и $f_2'_c(a,b,c)\leqslant0$
2.3 $f_2(a,b,c)$ убывает быстрее $f_1(a,b,c)$ т.к. $f_1'_c(a,b,c)\geqslant f_2'_c(a,b,c)$

arqady в сообщении #1178761 писал(а):
во-вторых: как до этого всего догадаться на самой олимпиаде?
Ну Ваше неравенство не прошло на олимпиаду, скорее всего его посчитали слишком сложным :oops: :oops: , поэтому можно рассматривать его как исследовательскую задачу :D :D Как раз мой случай :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение21.12.2016, 12:47 


30/03/08
196
St.Peterburg
arqady в сообщении #1177914 писал(а):
Для неотрицательных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc\geq(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+ab+bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+ac+ab}$$
Мы послали это неравенство в этом году на IMO и оно не прошло даже в Шорт Лист. Поэтому не вижу проблемы его рассекретить.


1. $ a+b\ge c, b+c \ge a, c+a \ge b $
$$(a+b-c)\sqrt{2ab+ac+bc}+(a+c-b)\sqrt{2ac+ab+bc}+(b+c-a)\sqrt{2bc+ac+ab}\le$$
$$\le \sqrt {(a+b+c)}\sqrt { (a+b-c)(2ab+bc+ca)+(b+c-a)(2bc+ca+ab)+(c+a-b)(2ca+ab+bc)}=$$
$$=\sqrt {(a+b+c)(a^2 (b+c)+b^2 (c+a)+c^2 (a+b))}$$
$$\Leftrightarrow a^4+b^4+c^4 \ge a^2b^2+b^2c^2+c^2a^2 $$
2. $ c > a+b $

$$(b+c-a)\sqrt {2bc+ca+ab}+(c+a-b)\sqrt {2ca+ab+bc}  \le c\sqrt {a^2+b^2+3c (a+b) }$$
$$(c+a-b)\sqrt {2ab+bc+ca}\ge (c+a-b)(a+b) $$
$$\Leftrightarrow c^2 -ab+2c (a+b) \ge c\sqrt {2 (a^2+b^2+3c (a+b) )}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение21.12.2016, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
Sergic Primazon в сообщении #1178919 писал(а):
$$(b+c-a)\sqrt {2bc+ca+ab}+(c+a-b)\sqrt {2ca+ab+bc}  \le c\sqrt {a^2+b^2+3c (a+b) }$$
Тут скорее всего ошибка, т.к. не сохраняется равенство при $a=b=c$ И распишите, пожалуйста, по подробнее доказательство, а то Вас поймёт только arqady.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение21.12.2016, 14:06 


30/03/08
196
St.Peterburg
Rak so dna в сообщении #1178927 писал(а):
Sergic Primazon в сообщении #1178919 писал(а):
$$(b+c-a)\sqrt {2bc+ca+ab}+(c+a-b)\sqrt {2ca+ab+bc}  \le c\sqrt {a^2+b^2+3c (a+b) }$$
Тут скорее всего ошибка, т.к. не сохраняется равенство при $a=b=c$ И распишите, пожалуйста, по подробнее доказательство, а то Вас поймёт только arqady.


$$(b+c-a)\sqrt {2bc+ca+ab}+(c+a-b)\sqrt {2ca+ab+bc} \le c\sqrt {2 (a^2+b^2+3c (a+b)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 19:51 


03/03/12
1380
Rak so dna в сообщении #1178917 писал(а):
Нам надо доказать, что $$-11c^2(a+b)+8c(a^2+ab+b^2)+4(a^3+b^3)+19ab(a+b)\geq8((a+b)^2-c^2)\sqrt{2ab+ac+bc}$$

Можно воспользоваться другой идеей.

(Оффтоп)

Рассмотрим 1-й случай $c\le a+b$.



В силу симметрии (a;b), можно считать, что $b\ge a$. Можно представить $a=a_1c$, $b=b_1c$, $b_1\ge a_1$.
$4b_1^3+(19a_1+8)b_1^2+(19a_1^2+8a_1-11)b_1+(4a_1^3+8a_1^2-11a_1)\ge8[(a_1+b_1)^2-1]\sqrt{2a_1b_1+a_1+b_1}$
Правая и левая части положительны. При возведении в квадрат получается многочлен с не более чем одним положительным корнем, учитывая количество перемен знака с помощью Вольфрама плюс свойство. Поэтому достаточно исследовать при $b_1=a_1$.

Рассмотрим 2-й случай $a_1+b_1\le1$, $b_1\ge a_1$. $0\le b_1\le1-a_1$.
В левой части многочлен, имеющий не более одного положительного корня (не более одной перемены знака; доказывается просто). Достаточно исследовать левую часть на концах промежутка (не отрицательна). Правая часть не положительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
TR63 в сообщении #1179257 писал(а):
Рассмотрим 1-й случай. Правая и левая части положительны. При возведении в квадрат получается многочлен с не более чем одним положительным корнем, учитывая количество перемен знака с помощью Вольфрама плюс свойство. Поэтому достаточно исследовать при $b_1=a_1$.
Так. Правая и левая части неотрицательны, поэтому можно возвести в квадрат. Дальше я ничего не понял.
TR63 в сообщении #1179257 писал(а):
Рассмотрим 2-й случай
В левой части многочлен, имеющий не более одного положительного корня (не более одной перемены знака; доказывается просто). Достаточно исследовать левую часть на концах промежутка (не отрицательна). Правая часть не положительна.
Что именно исследовать в левой части на концах промежутка? Как это поможет доказать, что она больше правой части, если правая часть неположительна? Левая часть может быть и положительна и отрицательна и равна нулю, правая часть меньше либо ноль, что дальше?

Хотя в общем, план Вашего доказательства такой же как и у меня:
Для случая $a+b\geqslant c$ доказать в лоб. Для случая $a+b\leqslant c$ исследовать правую и левую части неравенства как функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 22:16 


03/03/12
1380
Rak so dna в сообщении #1179269 писал(а):
Хотя в общем, план Вашего доказательства такой же как и у меня:
Для случая $a+b\geqslant c$ доказать в лоб.

Да, в лоб. Но тоже громоздко. Возможно, позже распишу подробнее.
Rak so dna в сообщении #1179269 писал(а):
Для случая $a+b\leqslant c$ исследовать правую и левую части неравенства как функции.

Rak so dna в сообщении #1179269 писал(а):
Левая часть может быть и положительна и отрицательна и равна нулю

У меня получается не отрицательна в рассматриваемой области определения.
TR63 в сообщении #1179257 писал(а):
$a=a_1c$, $b=b_1c$, $b_1\ge a_1$.
$4b_1^3+(19a_1+8)b_1^2+(19a_1^2+8a_1-11)b_1+(4a_1^3+8a_1^2-11a_1)$

Rak so dna

Я рассуждаю так.
Если свободный член положителен, то и $19a_1^2+8a_1-11>0$. Т.е. левая часть положительна. Если свободный член отрицателен, то независимо от знака коэффициента при $b_1$ количество корней не станет более одного. У нас $a_1$ параметр. Если многочлен третьей степени с одним положительным корнем на концах промежутка положителен, то он и внутри промежутка положителен. Проверяем. Если $b_1=0$, то $a_1<b_1$; значит $a_1=0$ (возможно, это рассуждение ошибочно?). Т.е. левая часть равна нулю. Теперь $b_1=1-a_1$. Подставляем. Считаем на Вольфраме. Получаем, левая часть положительна.
Rak so dna, если левая часть может быть отрицательна, то приведите пример, чтобы не объяснять, почему моё рассуждение не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
TR63 в сообщении #1179282 писал(а):
Rak so dna, если левая часть может быть отрицательна, то приведите пример, чтобы не объяснять, почему моё рассуждение не верно.

Я это писал для второго случая
TR63 в сообщении #1179257 писал(а):
Рассмотрим 2-й случай $a_1+b_1\le1$, $b_1\ge a_1$. $0\le b_1\le1-a_1$
возьмите $a_1=0$ $b_1=\frac{1}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 23:00 


03/03/12
1380
Rak so dna, вроде, такой вариант не подходит. Смотрите. По условию $a=a_1c$. Тогда (c) в Вашем примере определяется неоднозначно. Здесь $b=b_1c$ (c) определяется однозначно. Если Вы считаете, что это корректно, возражать не буду. Если можно, приведите пример, чтобы (с) определялось однозначно.
Если взять $b_1=0$, то $a_1=0$ и $b=b_1c$, $a=a_1c$. Здесь в обоих равенствах (с) неоднозначно (никаких противоречий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство для IMO
Сообщение22.12.2016, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
568
so dna
TR63 почему не определяется? $c$ - любое неотрицательное число, тогда, учитывая ваши обозначения $a=a_1c=0$, $b=b_1c=\frac{c}{2}$, ну и $c=c$
Если Вам так уж не нравится этот $0$, возьмите $a_1=\frac{1}{1000}$, $b_1=\frac{1}{2}$ ну или $a_1=\frac{\sqrt[3]{e}}{\pi^{945\sqrt{\pi^8+321000}}}$, $b_1=\frac{200}{407}$.
Хотя то что левая часть неравенства может быть меньше нуля итак видно из записи этой самой левой части: $-11c^2(a+b)+8c(a^2+ab+b^2)+4(a^3+b^3)+19ab(a+b)$ - это квадратный трехчлен относительно $c$ с отрицательным коэффициентом перед $c^2$, а значит он меньше нуля при достаточно больших $c$.
Что бы лучше понять как ведут себя левая и правая части неравенства, возьмите $c$ за переменную, и посмотрите на графики при нескольких различных фиксированных $a$ и $b$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group