Короткое замкание. Нагрузка. Как идет ток в цепи?

[Munin]

kvadroid в сообщении #1175023 писал(а):

Но сколько их?

Можно взять энергию света, и поделить на частоту. Энергия одного фотона $E=h\nu,$ а для $n$ штук фотонов - соответственно, $n\,h\nu.$

kvadroid в сообщении #1175023 писал(а):

А ответ на вопрос получить хочется

На очень многие вопросы, к сожалению, ответы такие:
- сам вопрос неправильный;
- слишком долго объяснять;
- это будет рассказано позже в этой же книге (или через 5 книг позже);
- читайте дальше.

[kvadroid]

rustot, дело в том, что для того, чтобы идти дальше, нужно понимание сути процессов, иначе образовываются пробелы в знании которые накапливаются постоянно.

Вот взял я учебник, прочитал в нем, что ток - есть упорядоченное направленное движение заряженных частиц. В металлах это свободные электроны. Окей. Теперь представляю себя, как кусок медной проволки замкнули на батарею. Представляю как в этом куске проволоки "плавают" свободные электроны. пусть их условно будет 1000 штук. Итак, проволоку подключили к батарее. В цепи пошел ток. Что это значит для тех электронов? Они мгновенно пришли в движение. Так. Теперь цепь разомкнули. В проволоке останутся все те же 1000 свободных электронов? В любой момент времени в проволоке будет 1000 свободных электронов? Когда бы не разомкнули цепь? Почему так? И тд

Ну вот так вот отвратительно у меня работает голова. Не могу я удовлетвориться теми краткими постулатами и объяснениями, которые даны в книгах и учебниках. И вот так читаешь параграф за параграфом и кол-во белых пятен накапливается. И я говорю себе, стоп, я еще не разобрался с тем, как протекает ток, а уже читаю про электромагнитное поле. Приходится идти в интернет и начинать формировать поисковые запросы, читать разные статьи, а сформировать запрос для поиска часто очень непросто, да и выдача поисковика далеко не всегда релевантна. Единственный выход - форум, где можно спросить у людей напрямую.

По поводу фотонов. Если их число конечно, то есть точки пространства, в которых нет света? То есть комната освещена, но в ней есть участки, где отсутствуют эм-волны?

[rustot]

Пробелы не накапливаются если вы идете сверху вниз. Вы прочитали что ток есть движение заряда и НЕ занимаетесь пока тем как "устроен внутри заряд", как именно и по каким траекториям он там движется и что его там удерживает и так далее, вместо этого вы изучаете что интересного из этого факта СЛЕДУЕТ и сокращаете эти пробелы. И лишь когда вы изучили все это, что из него следует, вы моете уже ответить на вопрос "как работает радиоприемник". Если же вы вместо этого полезете в микромир и за несколько лет осилите его устройство - вы по прежнему не сможете ответить на вопрос "как работает радиоприемник" и вообще как все то что вы изучили проявляется на макроуровне, вокруг вас, потому-что это то вы как раз пропустили

Количество той части заряда в единице объема вещества, который является подвижным и не привязан какими то силами к фиксированному месту ограничен и зависит от вида вещества. Когда к нему прикладываются силы он движется по законам механики. Силу к зарядам прикладывает электромагнитное поле, которое в свою очередь создается зарядами

Фотоны это не песчинки и не камешки, не шарики, не кубики и не тетраэдры, у них нет границ, между ними нет зазоров.

[warlock66613]

kvadroid в сообщении #1175033 писал(а):

пусть их условно будет 1000 штук. Итак, проволоку подключили к батарее. В цепи пошел ток. Что это значит для тех электронов? Они мгновенно пришли в движение. Так. Теперь цепь разомкнули. В проволоке останутся все те же 1000 свободных электронов? В любой момент времени в проволоке будет 1000 свободных электронов? Когда бы не разомкнули цепь? Почему так?

В (полностью заполненной водой) водороводной трубе 5 литров воды. Итак, трубу подключили к насосу. Вода потекла. Что это значит для той воды? Она мгновенно пришла в движение. Так. Теперь кран перекрыли. В трубе останутся всё те же 5 литров воды? В любой момент времени в трубе будет 5 литров воды? Когда бы ни перекрыли кран? Почему так?

[Munin]

kvadroid в сообщении #1175033 писал(а):

По поводу фотонов. Если их число конечно, то есть точки пространства, в которых нет света?

Нет, нету. Потому что неправильно представлять себе фотоны как шарики. Это квантовые частицы - очень сложный объект - и "размазаны" по всему пространству.

[kvadroid]

rustot, ладно, пойду читать и вернусь позже.

warlock66613 в сообщении #1175043 писал(а):

kvadroid в сообщении #1175033 писал(а):

пусть их условно будет 1000 штук. Итак, проволоку подключили к батарее. В цепи пошел ток. Что это значит для тех электронов? Они мгновенно пришли в движение. Так. Теперь цепь разомкнули. В проволоке останутся все те же 1000 свободных электронов? В любой момент времени в проволоке будет 1000 свободных электронов? Когда бы не разомкнули цепь? Почему так?

В (полностью заполненной водой) водороводной трубе 5 литров воды. Итак, трубу подключили к насосу. Вода потекла. Что это значит для той воды? Она мгновенно пришла в движение. Так. Теперь кран перекрыли. В трубе останутся всё те же 5 литров воды? В любой момент времени в трубе будет 5 литров воды? Когда бы ни перекрыли кран? Почему так?

Вода не имеет возможности заполнить больше объема, чем дает ей труба. Относительно свободных электронов это не так очевидно. Их 1000 вначале, но почему после того, как пустили ток, их не может стать 1100? Поэтому аналогия некорректна (по крайней мере для новичка, который видит ограничение на кол-во воды в трубе но не знает о том, какое кол-во свободных электронов может быть в куске металла)

-- 08.12.2016, 01:39 --

Munin в сообщении #1175055 писал(а):

kvadroid в сообщении #1175033 писал(а):

По поводу фотонов. Если их число конечно, то есть точки пространства, в которых нет света?

Нет, нету. Потому что неправильно представлять себе фотоны как шарики. Это квантовые частицы - очень сложный объект - и "размазаны" по всему пространству.

Вот,уже понятнее.

[rustot]

kvadroid в сообщении #1175056 писал(а):

Вода не имеет возможности заполнить больше объема, чем дает ей труба.

нет, ей просто неоткуда дополнительной взяться, даже если труба будет деформироваться и менять объем, сколько молекул воды было столько в ней и останется

[kvadroid]

rustot в сообщении #1175061 писал(а):

kvadroid в сообщении #1175056 писал(а):

Вода не имеет возможности заполнить больше объема, чем дает ей труба.

нет, ей просто неоткуда дополнительной взяться, даже если труба будет деформироваться и менять объем, сколько молекул воды было столько в ней и останется

Это как? Если труба раздулась и стала вмещать 6 литров, то и кол-во воды в ней станет больше и кол-во молекул соответственно.

[rustot]

откуда, она там самозародится что ли, молекулы начнут почковаться?

[kvadroid]

rustot в сообщении #1175067 писал(а):

откуда, она там самозародится что ли, молекулы начнут почковаться?

Мы о разных вещах говорим? Есть бочка на тонну воды, из нее исходит сливная труба объемом 5 литров. Вода течет из бочки занимая весь объем трубы. 5 л. Если трубу раздуло и она стала вмещать 6 литров, то теперь по ней будет течь 6 литров воды. В чем проблема?

[warlock66613]

kvadroid в сообщении #1175056 писал(а):

Вода не имеет возможности заполнить больше объема, чем дает ей труба.

Тогда возьмите вместо трубы бессейн. Как в школьной задаче: по одной трубе втекает, по другой вытекает. Количество воды в бассейне в принципе может меняться, однако оно будет неизименным. Ну или, как уже выше предложили, трубу с эластичными стенками. Да, вначале количество воды в такой трубе несколько возрастёт, но быстро установится на определённом уровне и больше меняться не будет.

[kvadroid]

warlock66613 в сообщении #1175069 писал(а):

kvadroid в сообщении #1175056 писал(а):

Вода не имеет возможности заполнить больше объема, чем дает ей труба.

Тогда возьмите вместо трубы бессейн. Как в школьной задаче: по одной трубе втекает, по другой вытекает. Количество воды в бассейне в принципе может меняться, однако оно будет неизименным. Ну или, как уже выше предложили, трубу с эластичными стенками. Да, вначале количество воды в такой трубе несколько возрастёт, но быстро установится на определённом уровне и больше меняться не будет.

Тут дело вот в чем. Пример с бассейном интуитивно понятен и новичку. У нас есть вода, она однородна и если она циркулирует туда-сюда, но на каждом участке всегда будет одно и то же количество вещества.

Но в примере с батареей и проволкой все иначе. Проволка изготовлена из одного материала и имеет некое кол-во свободных электронов. Батарея состоит из совсем других веществ и как осуществляется циркуляция этих электронов между проволкой с одной стороны и батареей с другой, не так же очевидно понятно как в примере с водой.

[warlock66613]

kvadroid в сообщении #1175071 писал(а):

и как осуществляется циркуляция этих электронов между проволкой с одной стороны и батареей с другой, не так же очевидно понятно как в примере с водой

Так для того и пример, чтобы размышляя над ним можно было прояснить этот вопрос. То есть если суметь найти ответ, почему количество воды в бассейне (или трубе с эластичными стенками) не меняется, то это будет, как минимум, половиной ответа на аналогичный вопрос про электроны. Но ответ этот (на вопрос про воду) я бы сильно очевидным не назвал.

[rustot]

kvadroid в сообщении #1175068 писал(а):

Мы о разных вещах говорим? Есть бочка на тонну воды, из нее исходит сливная труба объемом 5 литров. Вода течет из бочки занимая весь объем трубы. 5 л. Если трубу раздуло и она стала вмещать 6 литров, то теперь по ней будет течь 6 литров воды. В чем проблема?

а, то есть вы полагаете что источник эдс это бочка с расходуемым запосом электронов? нет, это просто вентилятор который их гонит, электронов в нем не больше чем в аналогичном отрезке провода. они просто гоняются по кругу. их не прибавляется и не убавляется

[realeugene]

kvadroid в сообщении #1175033 писал(а):

Не могу я удовлетвориться теми краткими постулатами и объяснениями, которые даны в книгах и учебниках.

Тогда путь один: читать длинные объяснения в более продвинутых книжках и учебниках для физиков. Предварительно придётся изучить необходимые для более продвинутых моделей математические курсы. В общем, поступайте в хороший ВУЗ по специальности, связанной с физикой и изучайте предмет методически правильно.