2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 14:13 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Есть несколько известных фактов про гомотетию:
1. Центры гомотетий трех попарно гомотетичных фигур коллинеарны(теорема Даламбера).
2. Две гомотетичные фигуры гомотетичны дважды
3. Отношение гомотетичных фигур транзитивно.
Интересно, а остаются ли верными эти формулировки, если слово "гомотетия" заменить на "гомология"? И верно ли обобщение теоремы Дезарга для произвольной фигуры(или хотя бы для многоугольников)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое "гомология"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 17:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Гомологичные фигуры - это то же самое, что перспективные фигуры

-- 06.12.2016, 18:41 --

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомология_(проективная_геометрия)

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 19:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Понятнее написано в https://en.wikipedia.org/wiki/Homography#Central_collineations. Длинное определение чтобы сюда переписывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть, гомотетия не является "гомологией"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 19:44 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Она является ее частным случаем

-- 06.12.2016, 20:46 --

Например теорема Дезарга на этом языке формулируется так: "Два треугольника гомологичны тогда и только тогда, когда имеют ось гомологии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 19:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, в этой формулировке что-то не так. Ось гомологии — это функция гомологии, и тогда если треугольники негомологичны, то и никакой гомологии у нас нет, чтобы найти её ось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rusit8800 в сообщении #1174671 писал(а):
Она является ее частным случаем

В каком именно случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 22:13 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Munin в сообщении #1174681 писал(а):
В каком именно случае?

Всегда. Дам определение из "Новой геометрии треугольника"
Две фигуры $ABCD$ и $A'B'C'D'$ называют гомологичными, если прямые $AA'$, $BB'$, ... пересекаются в одной точке. Эту точку называют центром гомологии. Прямые $AB$ и $A'B'$, $BC$ и $B'C'$ пересекаются на одной прямой, называемой осью гомологии(это достаточно сильное обобщение теоремы Дезарга, как ни странно, оно дано без доказательств, может, если провести проективное преобразование, то все станет на свои места, но в этом я не разбираюсь).
Две гомологичные фигуры называют гомотетичными, если расстояния соответственных их точек $A$ и $A'$,$B$ и $B'$ от центра $O$ гомотетии пропорциональны, то есть если $$\[\frac{{OA}}{{OA'}} = \frac{{OB}}{{OB'}} = .... = k\]$$

-- 06.12.2016, 23:19 --

Кстати утверждение, про ось гомологии тоже под вопросом: неужели это обобщение теоремы Дезарга на произвольную фигуру также верно(хотя это утверждение - свойство, а не критерий, но если еще найти доказательство и "в другую сторону", то его можно будет назвать полноценным обобщением теоремы Дезарга)

-- 06.12.2016, 23:33 --

Гипотезу сформулирую так: Две фигуры гомологичны тогда и только тогда когда имеют ось гомологии

-- 06.12.2016, 23:46 --

Похоже гипотеза не работает, вот опровержение для четырехугольника, синие точки не являются коллинеарными.
https://vk.com/doc184577446_439497877

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То ли определение, то ли теорема...

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 22:55 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
В книге, это идет как определение, но на деле - теорема, которая судя по всему неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение06.12.2016, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, я так и не понял, что вы чем называете, и как эти понятия соотносятся. Что такое гомотетия, я знаю, и как она может быть частным случаем "гомологии", как вы её описываете, в упор не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Некоторые общие свойства гомологии
Сообщение07.12.2016, 10:32 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Я не знаю как можно еще объяснить. Скажу только то, что перспективность фигур, ось перспективы, центр перспективы это тоже самое, что гомологичность фигур, ось гомологии и центр гомологии, просто одну вещь назвали разными именами. Теперь поможет только Википедия...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Дезарга

-- 07.12.2016, 11:37 --

Rusit8800 в сообщении #1174738 писал(а):
Похоже гипотеза не работает, вот опровержение для четырехугольника, синие точки не являются коллинеарными.

https://4.downloader.disk.yandex.ru/pre ... e=1280x640

-- 07.12.2016, 11:39 --

На картинке красная точка - центр гомологии четырехугольников $ABCD$ и $A'B'C'D'$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group