2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение03.12.2016, 22:37 


05/09/16
11534
Rusit8800 в сообщении #1174004 писал(а):
Значит аффинное, получается.

Не знаю, аффинное это в себя, поэтому я у вас спросил -- что вы конкретно имеете в виду под сабжем, там какие-то слова странные -- "образ" а не "изображение" например. И что значит "образ в тонкой линзе"? Внутри линзы? Так она же тонкая, образ не поместится. Или что?

Что во что у вас преобразуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение03.12.2016, 22:38 


20/03/14
12041
 !  Rusit8800
Замечание за некорректное цитирование (не указан номер сообщения и автор). Пользуйтесь кнопками "Цитата" или, для выборочного цитирования, "Вставка".

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение03.12.2016, 23:48 


20/03/14
12041
wrest
Устойчивая терминология. Погуглите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 00:18 


05/09/16
11534
Lia в сообщении #1174015 писал(а):
Устойчивая терминология. Погуглите.

Погуглил, устойчивая это "изображение" а не "образ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 00:31 


20/03/14
12041
wrest
Хорошо, но по крайней мере смысл задачи стал ясен?
И что в линзу ничего не надо запихивать?
Образ и изображение это, конечно, синонимы. Употребляется обычно действительно "изображение" в этом контексте. Зато вопрос "какой из образов является изображением... " довольно популярен для задач такого сорта, хотя, понятно, это масло масляное.

Кстати, почему аффинное - это в себя?
(Отвечать не обязательно на это все, это имеет отношение к обсуждаемой теме, но очень небольшое.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077

(Оффтоп)

Прочел название темы, перезагрузился и понял, что от общей топологии надо бы отдохнуть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 01:43 


05/09/16
11534
Lia в сообщении #1174018 писал(а):
Кстати, почему аффинное - это в себя?

Потому, что так написано в математической энциклопедии Виноградова:
Цитата:
АФФИННОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ евклидова пространства — взаимно однозначное точечное отображение плоскости или пространства на себя, при к-ром трем точкам, лежащим на одной прямой, соответствуют три точки, также лежащие на одной прямой.

Истиочником там (в энциклопедии) указано: Лит.: [1] Александров П. С., Лекции по аналитической геометрии..,, М., 1968; [2] П о с т н и к о в М. М., Аналитическая геометрия, М., 1973. А. С. Пархоменко.

Я так понимаю, что сам термин "преобразование" (множества) означает "отображение на себя". Так что любое преобразование (множества) -- всегда на себя (и всегда биекция к тому же), если отображение не является биекцией (причем на себя) то такое отображение не является преобразованием.

Lia в сообщении #1174018 писал(а):
Хорошо, но по крайней мере смысл задачи стал ясен?

Нет, потому что если изображением точки считать пересечение лучей, которые выходят из этой точки и проходят через тонкую линзу, то получится, что не всякая точка имеет изображение. В частности, лучи от точек, находящихся ближе к выпуклой тонкой линзе чем её фокусное расстояние, пройдя через линзу нигде не пересекутся.

Поэтому топикстартеру предложено уточнить, что отображается (какие точки) и что считать изображением (и что делать с мнимым изображением).

Как я уже писал, изображение (если оно существует) плоскости, перпендикулярной оптической оси тонкой линзы это плоскость, параллельная отображаемой плоскости, и такое изображение получается просто линейным масштабированием (и возможно переворотом). В случае если отображаемая плоскость находится на расстоянии удвоенного фокусного, то изображение находится также на расстоянии удвоенного фокусного, но по другую сторону от линзы, и масштаб остается тем же, то есть метровый круг переходит в метровый круг, и происходит только переворот.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.12.2016, 08:40 


20/03/14
12041
Ясно.
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Rusit8800 в сообщении #1173865 писал(а):
существуют ли какие нибудь формулы образа для произвольной точки плоскости?
Борн, Вольф. Основы оптики. Глава 4. "Геометрическая теория оптических изображений" стр. 138 (по изд. 1973 года).

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest
Вы разницу между "на себя" и "в себя" знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 15:02 


05/09/16
11534
Munin в сообщении #1174083 писал(а):
Вы разницу между "на себя" и "в себя" знаете?

Нет. Эта разница, если она существует, имеет отношение к образам в тонких линзах, и аффинным преобразованиям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 17:29 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А существуют ли формулы образа для этого проективного преобразования?

-- 04.12.2016, 18:45 --

Munin в сообщении #1174083 писал(а):
wrest
Вы разницу между "на себя" и "в себя" знаете?

Я кстати сам не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rusit8800
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сюръекция .

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 20:43 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Ну раз отображение взаимно однозначно, то надо говорить и так, и так("на" и "в").

-- 04.12.2016, 21:50 --

Ладно, почитал Понарина, вроде стало понятно. Но опять же не понятно, почему это преобразование нельзя более точно назвать преобразованием подобия(мы рассматриваем двухмерный случай)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение образа в тонкой линзе
Сообщение04.12.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rusit8800 в сообщении #1174177 писал(а):
Ну раз отображение взаимно однозначно, то надо говорить и так, и так("на" и "в").

Если есть "на", то не говорят "в".

Rusit8800 в сообщении #1174177 писал(а):
Но опять же не понятно, почему это преобразование нельзя более точно назвать преобразованием подобия(мы рассматриваем двухмерный случай)?

Опять же, потому что подобие - это третий отдельный класс преобразований.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group