Матч за звание чемпиона мира по шахматам. Карлсен-Карякин

[SomePupil]

grizzly в сообщении #1173277 писал(а):

Вы хотя бы номер хода писали. Если это ход в позиции на доске, то g4 -- это зевок слона. Если это ход после Сd6, то никакого вынужденного Крg8 там нет -- ладья нападает ходом e3 и связывает слона.

Я имел ввиду вариант
Cd6$-$Лe2,
Cf5$-$Крg8 (из-за угрозы Сf8)
g4
Дальше план прост: шахуем короля по диагонали a2-g8, оттесняя его в угол, слона ставим на f7. При нападении на пешку двигаем её на g5. Дальше Cf8 или Ce5 (чтобы ненароком на мат не попасться после f6:g5 :) )

Приведенных соображений достаточно, чтобы убедиться в быстрой победе белых.

[A.Edem]

(Оффтоп)

Если честно, то удивляюсь, как я вчера выдержал три последние партии подряд онлайн-просмотра. Потому как сам я привык играть в основном пятиминутный блиц. И накануне каждая партия казалась мне длиною в несколько вечностей. И я часто откровенно скучал, как герой цвейговской "Шахматной новеллы". И только любопытство, верно ли я заранее угадал результат партий, не дал мне выключить монитор.

[grizzly]

SomePupil в сообщении #1173326 писал(а):

Приведенных соображений достаточно, чтобы убедиться в быстрой победе белых.

Я не вижу быстрых угроз. Всё что я могу Вам посоветовать, нагуглить любой он-лайн сервис с возможностью играть против компьютера расставленную позицию и убедиться, что Вы не сумеете после g4 довести ситуацию до победной.
PS. Нагуглить такой сервис и разобраться в его интерфейсе довольно просто -- я только что за несколько минут проделал это первый раз в жизни (ссылку давать не хочу, поскольку не разбираюсь, насколько хорош первый попавшийся сервис среди себе подобных).

[g______d]

grizzly в сообщении #1173376 писал(а):

PS. Нагуглить такой сервис и разобраться в его интерфейсе довольно просто -- я только что за несколько минут проделал это первый раз в жизни (ссылку давать не хочу, поскольку не разбираюсь, насколько хорош первый попавшийся сервис среди себе подобных).

Можно просто шахматную программу скачать. Например:

https://stockfishchess.org/ (сама шахматная программа. Одна из самых сильных в мире и при этом бесплатная)
http://www.playwitharena.com/ (интерфейс)

А потом загрузить туда позицию и попробовать сыграть. Быстро отрезвляет.

(Оффтоп)

Чтобы загрузить позицию, проще всего скопировать в clipboard следующий текст (без черточек)

---------------------------------------------------------------------------------
[Event "FWCCM2016"]
[Site "New York"]
[Date "2016.11.30"]
[Round "14.1"]
[White "Magnus Carlsen"]
[Black "Sergey Karjakin"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2772"]
[WhiteElo "2853"]
[LiveChessVersion "1.4.8"]
[ECO "C50"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d3 O-O 6. a4 a6 7. c3 d6 8. Re1 Ba7 9. h3 Ne7 10. d4 Ng6 11. Nbd2 c6 12. Bf1 a5 13. dxe5 dxe5 14. Qc2 Be6 15. Nc4 Qc7 16. b4 axb4 17. cxb4 b5 18. Ne3 bxa4 19. Rxa4 Bxe3 20. Bxe3 Rxa4 21. Qxa4 Nxe4 22. Rc1 Bd5 23. b5 cxb5 24. Qxe4 Qxc1 25. Qxd5 Qc7 26. Qxb5 Rb8 27. Qd5 Rd8 28. Qb3 Rb8 29. Qa2 h6 30. Qd5 Qe7 31. Qe4 Qf6 32. g3 Rc8 33. Bd3 Qc6 34. Qf5 Re8 35. Be4 Qe6 36. Qh5 Ne7 37. Qxe5 Qxe5 38. Nxe5 Ng6 39. Bxg6 Rxe5 40. Bd3 f6 41. Kg2 Kh8 42. Kf3 Rd5 43. Bg6 Ra5 44. Ke4 Rb5 45. h4 Re5+ 46. Kd4 Ra5 47. Kc4 Re5 48. Bd4 Ra5 49. Bc5 Kg8 50. Kd5 Rb5 51. Kd6 Ra5 52. Be3 Re5 53. Bf4 Ra5 54. Bd3 Ra7 55. Ke6 Rb7 56. Kf5 Rd7 57. Bc2 Rb7 58. Kg6 Rb2 59. Bf5 Rxf2 60. Be6+ Kh8 61. Bd6 Re2 62. Bg4 Re8 63. Bf5 Kg8 64. Bc2 Re3 65. Bb1 Kh8 66. Kf7 Rb3 67. Be4 Re3 68. Bf5 Rc3 69. g4 Rc6 70. Bf8 Rc7+ 71. Kg6 Kg8 72. Bb4 Rb7 73. Bd6 Kh8 74. Bf8 Kg8 75. Ba3 Kh8 76. Be6 Rb6 77. Kf7 Rb7+ 78. Be7 h5 79. gxh5 f5 80. Bxf5 Rxe7+ 81. Kxe7 Kg8 82. Bd3 Kh8 83. Kf8 g5 84. hxg6 1/2-1/2
------------------------------------------------------------------------------

и потом где-то в меню выбрать "paste game".

-- Чт, 01 дек 2016 08:55:19 --

SomePupil в сообщении #1172966 писал(а):

в десятой партии в течение двух ходов подряд (!) висела пешка Карлсона, но Карякин думал, что там заготовлена ловушка, и не взял эту пешку. В итоге он проиграл.

Вы не ответили. Речь про пешку на f3?

[Yadryara]

Появился обзор Сергея Шипова https://www.youtube.com/watch?v=aIIy-8WI1Xg Обсуждаемая позиция после 60-ти ходов появляется в обзоре в 10:58. Магнусу надо было играть 62. Крf7 и после ещё 4-х ходов белых Шипов называет ситуацию безнадёжной.

[A.Edem]

Yadryara в сообщении #1173431 писал(а):

Магнусу надо было играть 62. Крf7 .

Об этом я и говорил выше. Я тоже увидел, что в любом случае партия идёт к победе. Только Шипов не рассмотрел ситуацию, когда бы ладья чёрных попыталась бы атаковать пешки. Но и это я предусмотрел, написав, что в таком случае необходимо было бы ходить на g4.

[grizzly]

g______d в сообщении #1173422 писал(а):

А потом загрузить туда позицию и попробовать сыграть. Быстро отрезвляет.

Спасибо! (Отстал я от этих технологий -- давно уже перестал на равных с ними бороться :)
Получилось всё инсталлировать за пару кликов интуитивно очевидным образом. Загрузил партию и попытался пойти по следам SomePupil. Действительно отрезвляет :) Хотя движок делает на белых огромные ставки, но сделать своим умом нужные полсотни ходов с необходимой аккуратностью мне точно не по силам -- не тот уровень.

[g______d]

grizzly в сообщении #1173434 писал(а):

Действительно отрезвляет :)

Ну я на самом деле не Вам предлагал отрезвляться :)

[grizzly]

g______d в сообщении #1173435 писал(а):

Ну я на самом деле не Вам предлагал отрезвляться :)

Так ведь я это "за того парня" :) надо ж и мне чувствовать ответственность за свои слова.

[A.Edem]

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1173434 писал(а):

не тот уровень.

Интересно было бы провести опрос среди участников форума, кто какой максимальный рейтинг набирал в этой игре в каком-нибудь из онлайн-шахматных порталов?!
У меня, допустим, максимум было 1780. Это в блице. С более длинным режимом контролем времени я давно не играл.

[Yadryara]

Да, отрезвляет надеющихся на быстрый мат чёрным. Вот вариант мата на 51-м(111-м) ходу.

1. Bd6 Re2 2. Kf7 Rb2 3. Bf8 Rb7+ 4. Kg6 f5
5. Bc5 Rc7 6. Bd4 h5 7. Bxf5 Rc6+ 8. Kxh5 Ra6
9. Kg5 Kg8 10. g4 Ra5 11. h5 Kf7 12. Be3 Ra4
13. Bc2 Ra5+ 14. Kf4 Rb5 15. Be4 Rb4 16. Kf3 Kg8
17. g5 Ra4 18. Bf4 Rb4 19. Bd5+ Kh8 20. Be4 Rb5
21. Kg4 Rb4 22. Kf5 Rb5+ 23. Be5 Kg8 24. Kf4 Ra5
25. Bc3 Ra4 26. Kf5 Kh7 27. Ke5+ Kg8 28. Bd5+ Kh7
29. Be4+ Kg8 30. Kf5 Kh7 31. Bd2 Rc4 32. g6+ Kh8
33. h6 Rc5+ 34. Ke6 gxh6 35. Be3 Rc7 36. Bd4+ Kg8
37. Kd6 Rg7 38. Bxg7 Kxg7 39. Ke5 h5 40. Kf5 h4
41. Kg5 h3 42. Bf5 h2 43. Be4 h1=Q 44. Bxh1 Kf8
45. Kf6 Ke8 46. g7 Kd7 47. g8=Q Kc7 48. Qe6 Kd8
49. Qe7+ Kc8 50. Bd5 Kb8 51. Qb7#

Правда, это не на Стокфише.

[A.Edem]

Тут дело не в том, когда будет мат поставлен, а когда "на глаз" будет видно, что партия проиграна. А после того, как теряется ладья в данном примере, полагаю, опытному гроссмейстеру будет очевиден цугцванг.
Кстати, я потому и перестал играть такие партии, как "в три дня - ход", так как многие соперники в заведомо проигранной партии умудряются растянуть её на несколько месяцев (наверно надеясь на мои техническое неполадки и проблемы), и порой приходится делать ненужных 40-50 ходов.

[Yadryara]

A.Edem в сообщении #1173449 писал(а):

А после того, как теряется ладья в данном примере, полагаю, опытному гроссмейстеру будет очевиден цугцванг.

А ладья в этом примере теряется совсем не быстро, на 38-м(98) ходу. Кстати, не уверен в оптимальности именно такого пути к мату. Возможно, кто-нибудь сможет улучшить.

[A.Edem]

Переплюнуть компьютерную программу я не возьмусь Особенно вручную. Но могу сказать, что компьютер показывает самую затянутую версию возможного развития событий на доске. В жизни же практически никто так не ходит, и потому партия, полагаю, закончилась бы многими ходами раньше (или позже!).

[SomePupil]

g______d в сообщении #1173422 писал(а):

Вы не ответили. Речь про пешку на f3?

Извините, отвечаю поздновато.

Я про пешку f2 после 20 и 21 хода белых.

-- 02.12.2016, 06:13 --

Мда уж, отрезвили.