Искры в микроволновке

[wrest]

Ставим тарелку с металлизированной каемкой в микроволновку.

(Тарелка)

Если до этого не ставили, то каемка начинает весело искрить и в итоге трескается так что уже по кругу ток не проводит.

Но в комплекте к микроволновке есть металлическая поставка, типа такой

(Подставка)

Эта подставка для использования в режиме гриля, НО можно использовать и в комбинированном (гриль + СВЧ).
Так вот, в комбинированном режиме (когда есть СВЧ) никаких искр и нагревания подставки не происходит.

А почему?

[realeugene]

wrest в сообщении #1172803 писал(а):

А почему?

Потому что у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла. Хорошие проводники только отражают электромагнитное излучение, слабо его поглощая.

[Xey]

realeugene в сообщении #1172916 писал(а):

у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла.

Есть видео плавления золота в микроволновке. Маленький тигелек помещают в пористую керамику , обеспечивающую хорошую теплоизоляцию. Раскаляется добела.

Видимо подставка греется , но успевает передать тепло воздуху, поэтому не сильно.

[realeugene]

Xey в сообщении #1172935 писал(а):

Есть видео плавления золота в микроволновке

В микроволновке, или индукционным нагревом?

[Xey]

В бытовой микроволновке.

Здесь серебро https://www.youtube.com/watch?v=FS1qvWYUYoU

[wrest]

realeugene в сообщении #1172916 писал(а):

Потому что у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла. Хорошие проводники только отражают электромагнитное излучение, слабо его поглощая.

Ну вот есть устойчивое мнение, что металлическую посуду в микроволновку лучше не ставить, чтобы не повредить микроволновку. Но проволочную подставку ставить можно. А какое общее правило -- чего надо избегать? Например, в инструкциях советуют замотать концы куриных ножек и крыльев алюминиевой фольгой (а фольга не сильно толще, скажем, каемки на тарелках).

А что будет если налить воды в целиком металлическую кружку -- вода и/или кружка нагреется (я на всякий случай не рискую это делать)?

-- 30.11.2016, 11:14 --

Xey в сообщении #1172935 писал(а):

Есть видео плавления золота в микроволновке. Маленький тигелек помещают в пористую керамику , обеспечивающую хорошую теплоизоляцию. Раскаляется добела.

Интересно, потому что как раз о пористой керамике говорят, что она не слишком хорошо подходит для микроволновки т.к. греется сильно. Ну объясняют это тем что там обычно влага в порах и поэтому такая посуда сильно греется, а если влаги нет, то наверное и не греется (не сильнее воды, во всяком случае). У меня есть кружка из довольно толстой глины, так вот если в ней греть воду, то кружка греется сильнее чем вода.

Но в видео плавки серебра, греется как видно сам металл, а кирпич не греется.

[realeugene]

Вообще-то у волновода стенки и так металлические. Не думаю, что микроволновку можно повредить железной подставкой. А вот включением без продуктов повредить можно, так как стоячая волна окажется слишком сильной (с высокими напряжённостями электрического поля) и может начаться пробой где-нибудь. С обугливанием пластиковый деталей. И подставка под еду лучше чтобы была непроводящей, так как вблизи металлической поверхности образуется нуль стоячей волны, и пища в этом месте греться не будет.

[wrest]

realeugene в сообщении #1172955 писал(а):

Вообще-то у волновода стенки и так металлические.

Не только у волновода, но и у камеры куда ставят продукты :)

realeugene в сообщении #1172955 писал(а):

так как стоячая волна окажется слишком сильной (с высокими напряжённостями электрического поля) и может начаться пробой где-нибудь.

Да для этого советуют металлические подносы ставить не ближе 2 сантиметров до стенок (чтобы не было пробоя между краем подноса и стенкой).
Но если заглянуть в микроволновку с грилем, то под потолком можно увидеть неубираемую спираль (ТЭН)
, которая от потолка отстоит примерно на два сантиметра, и при использовании СВЧ ничего там не пробивается.

realeugene в сообщении #1172955 писал(а):

И подставка под еду лучше чтобы была непроводящей, так как вблизи металлической поверхности образуется нуль стоячей волны, и пища в этом месте греться не будет.

Это опять же вопрос -- любой ли металл, любой ли толщины. В зависимости от проводимости, как раз такая поверхность станет нагреваться и можно будет поджаривать пищу снизу.

[realeugene]

wrest в сообщении #1172961 писал(а):

Это опять же вопрос -- любой ли металл, любой ли толщины.

Любой металл. Любой практической толщины. На этой частоте толщина скин-слоя для любого металла порядка микрона.

[Xey]

И что в итоге, вся микроволновая энергия поглощается серебром и стенками (пропорционально площади?). Серебро термоизолировано, поэтому раскаляется и плавится, стенки успевают остывать , поэтому теплые?

[realeugene]

Xey в сообщении #1173017 писал(а):

И что в итоге, вся микроволновая энергия поглощается серебром и стенками (пропорционально площади?)

Нет, не только пропорционально площади, так как потери в скин-слое зависят от удельного сопротивления и магнитной проницаемости материала. У ферромагнетиков, кстати, скин-слой гораздо тоньше. Так что, в стальной стенке печки потери должны быть выше, чем в стенке серебряной болванки. Наверное, определяющим тут является теплоотвод. Но мы же и не знаем, как сильно греется сама печка когда в ней плавят металл, а не подогревают курицу.

[wrest]

realeugene в сообщении #1173028 писал(а):

Но мы же и не знаем, как сильно греется сама печка когда в ней плавят металл, а не подогревают курицу.

Ну давайте прикинем. Начальная температура серебра, скажем, 20 градусов. Масса 150 грамм, время 8 минут, конечная температура, ну, скажем, температура плавления, т.е. 962 градуса плюс еще 100 градусов.
Удельная теплоемкость металлического серебра 234 Дж/(кгК), теплоемкость жидкого 290 Дж/(кгК), теплота плавления 87 кДж/кг

На нагрев с 20 до 1062 градусов и плавление 0,15кг серебра тогда надо минимум
$0.15\cdot(962-20)\cdot234+0.15\cdot100\cdot290+0.15\cdot87\cdot10^3=46114.2$Дж, а чтобы сделать это за 8 минут, нужна мощность 105 Ватт.
А бытовая печка 600-Ваттная, и как пишут про магнетрон, генерировать меньше Ватт он не может.
Значит, в ролике, 500 Ватт ушли куда-то еще (нагрев тигля, нагрев кирпичей и т.п.) .

[arseniiv]

Там в комментах пишут, что дуга должна образоваться, если что.

[GraNiNi]

arseniiv в сообщении #1173151 писал(а):

дуга должна образоваться,

Вот на тарелке с золотой каемочкой дуга и образуется, так как само покрытие состоит из отдельных частичек металла между которыми и возникает искрение (дуга).

[sin(90-A)]

Цитата:

Вот на тарелке с золотой каемочкой дуга и образуется, так как само покрытие состоит из отдельных частичек металла между которыми и возникает искрение (дуга).

На оптическом диске фольга цельная, однако искры (дуга) ещё как проскакивают.