2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 22:07 


11/07/16
825
Доказать, что множество сумм цифр десятичной записи чисел вида $2016^n$ , где $n$ - натуральное число, не ограничено сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Нашёл похожую задачку: topic93937.html
Только там не 2016, а 2.
Но зато утверждается, что предел равен бесконечности, а это более сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:00 


11/07/16
825
Спасибо. Ознакомился. Разбираю ваше доказательство (оно сложное и изложено тяжеловесно). Первое непонятное мне место
Цитата:
ну это легко доказывается, по Дирихле она хоть один раз, да повторится, а дальше никуда не денется с подводной лодки
Пожалуйста, разъясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Остатков от деления $2^n$ на $10^k$ (при фиксированном $k$) — ограниченное количество (в любом случае никак не больше $10^k$). Когда мы неограниченно увеличиваем $n$, рано или поздно cлучится, что $2^n \equiv 2^m \pmod{10^k}$ (принцип Дирихле). А поскольку остаток от деления $2x$ на $y$ полностью определяется остатком от деления $x$ на $y$, то и $2^{n+1} \equiv 2^{m+1} \pmod{10^k}$, и $2^{n+2} \equiv 2^{m+2} \pmod{10^k}$, и т.д., и последовательность замыкается сама на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:24 


11/07/16
825
worm2 в сообщении #1170699 писал(а):
А поскольку остаток от деления $2x$ на $y$ полностью определяется остатком от деления $x$ на $y$, то и $2^{n+1} \equiv 2^{m+1} \pmod{10^k}$, и $2^{n+2} \equiv 2^{m+2} \pmod{10^k}$, и т.д., и последовательность замыкается сама на себя.

Не понял. Пожалуйста, изложите подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Попробуйте доказать, что если $2^n \equiv 2^m \pmod{n}$, то $\forall k \geqslant 0: 2^{n + k} \equiv 2^{m+k} \pmod{n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:41 


11/07/16
825
mihaild в сообщении #1170705 писал(а):
Попробуйте доказать, что если $2^n \equiv 2^m \pmod{n}$, то $\forall k \geqslant 0: 2^{n + k} \equiv 2^{m+k} \pmod{n}$.
Сформулированное вами утверждение ложно: положим $n=3,\,m=5,\,k=2.$ Мне не понятно, чем оно способствует решению задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Markiyan Hirnyk в сообщении #1170710 писал(а):
Сформулированное вами утверждение ложно: положим $n=3,\,m=5,\,k=2.$

$2^{3 + 2} = 32 \equiv 2 \pmod{3}$, $2^{5 + 2} = 128 \equiv 2 \pmod{3}$ (либо у меня опечатка, которую я в упор не вижу).

Правда я всё равно сформулировал более слабое утверждение, чем нужно - надо заменить модуль $n$ на произвольный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение21.11.2016, 23:57 


20/03/14
12041
mihaild
Конечно, нет опечатки. Утверждение устно доказывается для произвольного модуля, как Вы и заметили.

 Профиль  
                  
 
 Согласен
Сообщение22.11.2016, 00:03 


11/07/16
825
Я не прав. Как доказать уточнение сформулированного вами утверждения, не знаю. Можно ли $2$ заменить на $2016$? Например, на $10$ заменить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение22.11.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Заменить можно. Можно взять произвольное основание степени, и произвольный модуль.
Способствует это решению задачи тем, что мы хотим доказать, что последовательность $k^m \pmod{n}$ - периодическая.

Давайте переформулируем без степеней: $a \equiv b \pmod{c} \rightarrow ak \equiv bk \pmod{c}$. Распишите по определению, что значит сравнимость по модулю, и подумайте, как из определения вывести эту импликацию.

(Оффтоп)

Lia, в смысле опечатка в изначальной формуле. Мало ли, где-то $n$ и $m$ перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Понял
Сообщение22.11.2016, 00:46 


11/07/16
825
Спасибо, это место понял (Я - тугодум.). Буду разбирать доказательство дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение22.11.2016, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Прошу прощения, что устранился: очень хотелось спать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение22.11.2016, 19:41 


11/07/16
825
Оказалось,что этот вопрос является содержанием статей
Цитата:
C L Stewart, On the representation of an integer in two different bases, J Reine Angew Math 319 (1980) 63-72, MR 81j:10012
H G Senge, E G Straus, PV-numbers and sets of multiplicity, Proceedings of the Washington State University Conference on Number Theory (1971) 55-67, MR 47 #8452.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неограниченность некоторого множества натуральных чисел
Сообщение22.11.2016, 20:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Markiyan Hirnyk в сообщении #1170685 писал(а):
Доказать, что множество сумм цифр десятичной записи чисел вида $2016^n$ , где $n$ - натуральное число, не ограничено сверху.


Так как число $\lg 2016 $ иррационально, то $n\lg 2016\mod 1$ всюду плотно на отрезке $[0,1]$. Значит, $2016^n=10^{[n\lg 2016]}10^{\{n\lg 2016\}}$ может начинаться с любой последовательности цифр.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group