2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 20:53 


28/01/15

516
Что можно сказать по поводу этого
Цитата:
Процесс туннелирования управляется теми же фундаментальными законами, которые описывают последующую эволюцию Вселенной. Следовательно, законы должны быть "на месте" еще до того, как возникнет сама Вселенная. Означает ли это, что законы — не просто описания реальности, а сами по себе имеют независимое существование? В отсутствие пространства, времени и материи на каких скрижалях могут быть они записаны? Законы выражаются в форме математических уравнений. Если носитель математики — это ум, означает ли это, что ум должен предшествовать Вселенной?

Вот что я и хотел понять Это научно или сказка для публики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 20:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что значит в данном случае «научно»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:05 


28/01/15

516
Это значит, то что в цитате ученые рассматривают?
В моем понимании научно это то (по физике ) что можно проверить или указать условия когда это проверить можно (теория струн)
Все что вне этого красивая литература.

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4954
doom701 в сообщении #1168134 писал(а):
Это научно или сказка для публики?

Это явно сказка для публики.
Ну, хочется иногда пофилософствовать и порассказывать сказки - даже "мощным учёным".
Заметьте, однако, что автор пишет это в виде вопросительных, а не утвердительных предложений - по крайней мере, в приведённой цитате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:10 


28/01/15

516
Просто интересно понять как это
Вне времени и вне размерностей
Может в математике есть ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13031
Ответ как правило возникает не в математике, а в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, я тут увидел цитату Munin из соседней темы.
Munin в сообщении #1168123 писал(а):
Увы, это не тот Виленкин, который хороший автор советских времён. А однофамилец.

Книга так себе. Дилетантам для чтения не рекомендуется.

doom701 в сообщении #1168139 писал(а):
В моем понимании научно это то (по физике ) что можно проверить или указать условия когда это проверить можно (теория струн)
Проверить, да, нельзя. Даже придать смысл не очень легко, ну и можно его придать так, что получатся натяжки километровой длины.

doom701 в сообщении #1168144 писал(а):
Просто интересно понять как это
Вне времени и вне размерностей
Может в математике есть ответ
Например, все человеческие модели — «вне времени и вне размерностей», потому что сами эти штуки — части каких-то моделей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:16 


28/01/15

516
так время и размерность это человеческие модели
у моего кота таких вопросов нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
doom701 в сообщении #1168149 писал(а):
у моего кота таких вопросов нет

doom701 в сообщении #1168134 писал(а):
Это научно или сказка для публики?
??? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11618
Hogtown
doom701 в сообщении #1168149 писал(а):
у моего кота таких вопросов нет
Откуда Вы знаете?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:27 


28/01/15

516
Возможно ли в физических моделях такое что есть соотношения (законы) и они в если изучить их с определенной стороны: это большой взрыв
А если с другой сторон это просто график.

-- 11.11.2016, 22:28 --

Red_Herring
Он мне сказал Я понимаю что мой мей кун хочет

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11618
Hogtown
doom701 в сообщении #1168153 писал(а):
Он мне сказал Я понимаю что мой мей кун хочет

Он просто не хотел Вас травмировать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9185
Флуд флудом, но здесь затронут интересный вопрос.
Эти обороты про "до Большого взрыва" я видел и в книге Б. Грина "Ткань космоса. Пространство, время и структура реальности". Мол, до Большого взрыва было инфлатонное поле, которое, как водится, флуктуировало, и вот одна из флуктуаций достигла критической энергии, и все заверте... А с другой стороны, много раз слышал, что в существующей на сегодняшний день теории пространства-времени вопросу "что было до БВ" нельзя придать смысл, он похож на вопрос "что южнее Южного полюса".
Понятно, что каждый популяризатор вынужден что-то упрощать и недоговаривать, иначе придется уравнения писать, да такие, что без знания всяких там тензоров и эрмитовых операторов в них, как говаривали классики, "только плюсы и минусы понимаешь". И что именно упрощать и недоговаривать, каждый популяризатор решает сам в зависимости от многого. Но вот в результате у меня в голове две несовместимые картинки. Нельзя ли их, не погружаясь в высокую науку, как-нибудь совместить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
doom701 в сообщении #1168149 писал(а):
так время и размерность это человеческие модели
Теперь я не понимаю, почему у вас вообще возник вопрос. Ещё раз, нету никакого «просто времени», это разные понятия в разных физических теориях. Так что называть стоит, наоборот, не то, что «вне времени», а то что не вне. Например, положение какой-нибудь частицы в классической, скажем, физике «не вне» — это явнейшим образом функция времени. А число 23 или вся мировая линия частицы — уже не функции ничего, что имеет смысл называть временем.

doom701 в сообщении #1168153 писал(а):
Возможно ли в физических моделях такое что есть соотношения (законы) и они в если изучить их с определенной стороны: это большой взрыв
А если с другой сторон это просто график.
Давайте вы уже соберётесь и начнёте писать понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Виленкин мир многих миров
Сообщение11.11.2016, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
doom701 в сообщении #1168134 писал(а):
Цитата:
Процесс туннелирования управляется теми же фундаментальными законами, которые описывают последующую эволюцию Вселенной.

Эта фраза ещё имеет какой-то смысл. Остальное - случайные буквосочетания.

-- 11.11.2016 21:36:22 --

Anton_Peplov в сообщении #1168157 писал(а):
Эти обороты про "до Большого взрыва" я видел и в книге Б. Грина "Ткань космоса. Пространство, время и структура реальности". Мол, до Большого взрыва было инфлатонное поле

Это ещё нормально. Хотя говорить здесь "до Большого Взрыва" некорректно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group