2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 11:25 


05/09/16
12066
Есть тема про аннигиляцию (напр. topic98454.html ) , но насколько я понимаю, принято создавать свою а не задавать вопросы в существующей.

В фантастических романах пишут про необыкновенной мощности энергетические явления при соединении (прикосновении, скажем), вещества и антивещества.

Скажем, у нас есть килограмм воды и килограмм антиводы, мы их где-то подальше в космосе, чтобы не пораниться, направляем друг на друга с небольшой (нерелятивистской) скоростью, так что когда-то эти два килограмма, не успев заметно испариться, встретятся.
Правильно ли описывают писатели фантасты, что в таком случае произойдет аннигиляция, и, грубо говоря, выделится энергия как если бы взорвалось 43 мегатонны тротила в виде э... частью электромагнитного излучения, частью в виде нейтрино?

Допустим теперь, что у нас не вода и антивода, а свинец и антижелезо, и мы неторопливо сталкиваем их. Будет тоже самое -- аннигиляция?

То есть, какие должны быть условия чтобы аннигиляция произошла сама собой, просто от того что вещество и антивещество достаточно приблизилось?

Например (это вопрос а не утверждение) -- аннигилировать будут только одинаковые частицы, скажем электрон и позитрон. И для того чтобы они аннигилировали нужно чтобы они приблизились на такое расстояние, на котором силы притяжения (кулоновской) хватит для того чтобы они притянулись друг к другу а не пролетели мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, аннигиляция неизбежна. Выделяется энергия $mc^2.$

Аннигилируют только одинаковые частицы, в строгом смысле слова "аннигиляция". Можно подразумевать и нестрогий смысл, например, если мы возьмём килограмм вещества и антивещества разного химического состава, то они всё равно целиком превратятся в излучение, хотя кроме реакций аннигиляции в строгом смысле, там будут и другие реакции (типа превращения нейтронов в протоны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 13:00 


05/09/16
12066
А что нужно чтобы аннигиляция началась -- просто поднести до соприкосновения, или еще нужно например сжать, нагреть и т.п.?

Как там, если популярными словами, все пойдет? Например -- сначала проаннигилируют электроны и позитроны, которыми два куска будут соприкасаться, затем будут аннигилировать оставшиеся "голыми" ядра (протоны с антипротонами, нейтроны с антинейтронами и т.п.)?

А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?
Например два килограммовых шара из железа и антижелеза сближаются на нерелятивиской скорости (первый вариант: единицы метров в секунду, второй вариант: единицы-десятки километров в секунду), лоб-в-лоб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?

Именно так и будет :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А что нужно чтобы аннигиляция началась -- просто поднести до соприкосновения, или еще нужно например сжать, нагреть и т.п.?

Просто поднести до соприкосновения.

Причём все эти вопросы и подробности праздные и нереалистичные, потому что в природе никаких масс анитивещества нет. Ни в холодном виде, ни в сжатом и нагретом.

Самое большое, что бывает в природе - отдельные античастицы, чаще всего позитроны, но иногда антипротоны.

Самое большое, что сотворил человек - это небольшое количество антиатомов (кажется, антиводорода), и антиядер (кажется, антидейтерия). И так и будет всегда, потому что сделать что-то большее - исключительно трудно. Антиатомы в таком количестве, которое удалось получить, хранятся в специальной ловушке в виде даже не охлаждённого газа, а отдельных атомов.

wrest в сообщении #1167788 писал(а):
Как там, если популярными словами, все пойдет? Например -- сначала проаннигилируют электроны и позитроны, которыми два куска будут соприкасаться, затем будут аннигилировать оставшиеся "голыми" ядра (протоны с антипротонами, нейтроны с антинейтронами и т.п.)?

Да, грубо говоря, так. Первая поправка: энергия от первых же аннигиляций нагреет всё остальное вещество настолько, что в нём не останется атомов, а очень скоро диссоциируют и ядра.

wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?

В начале да. А вот потом всё это вещество превратится в газ, перемешается, и всё равно будет доаннигилировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 15:56 


05/09/16
12066
Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Причём все эти вопросы и подробности праздные и нереалистичные, потому что в природе никаких масс анитивещества нет. Ни в холодном виде, ни в сжатом и нагретом.

Самое большое, что бывает в природе - отдельные античастицы, чаще всего позитроны, но иногда антипротоны.

Это так, но к отдельным частицам в природе, насколько я понимаю, вряд ли применимо "просто поднести", поскольку они не бывают в покое а значит двигаются навстречу друг другу с большими скоростями и сталкиваются не оттого что скажем электрон и позитрон притягиваются кулоновскими силами, а просто потому что их пути пересеклись, верно? Поэтому я и спросил гипотетически, как если бы у нас был целый килограмм антижелеза.

Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Первая поправка: энергия от первых же аннигиляций нагреет всё остальное вещество настолько, что в нём не останется атомов, а очень скоро диссоциируют и ядра.

Понятно, и поэтому первоначальный химический состав роли не играет, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1167846 писал(а):
к отдельным частицам в природе, насколько я понимаю, вряд ли применимо "просто поднести"

Нет, вы понимаете неправильно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
они не бывают в покое а значит двигаются навстречу друг другу с большими скоростями

Или с малыми.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
сталкиваются не оттого что скажем электрон и позитрон притягиваются кулоновскими силами, а просто потому что их пути пересеклись

Бывает и так и так.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
верно?

Нет, в целом неверно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Поэтому я и спросил гипотетически

У вас распространённая дилетантская болезнь - XY problem. Вы хотите разобраться с чем-то одним, но выдумываете, что для этого нужно что-то другое. В результате отвечающим приходится долго очищать луковицу, чтобы понять, что вам на самом деле изначально было нужно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Поэтому я и спросил гипотетически, как если бы у нас был целый килограмм антижелеза.

И для чего вам всё-таки нужен ответ на этот вопрос, в такой формулировке?

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Понятно, и поэтому первоначальный химический состав роли не играет, верно?

В том числе, и поэтому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 16:53 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Самое большое, что сотворил человек - это небольшое количество антиатомов (кажется, антиводорода), и антиядер (кажется, антидейтерия)


А также ядра антигелия-3, антигелия-4: http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7347/full/nature10079.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 17:12 


05/09/16
12066
Munin в сообщении #1167854 писал(а):
И для чего вам всё-таки нужен ответ на этот вопрос, в такой формулировке?

Из праздного любопытства и желания повышения уровня общих знаний о явлениях природы и в частности об аннигиляции. Натолкнуло меня на вопрос почему-то чтение поучения Окуня о массе.

В принципе, ваши первые два поста вполне отвечают на мой вопрос, а на остальные вопросы отвечают ваши посты в теме про аннигиляцию topic98454.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
photon в сообщении #1167863 писал(а):
А также ядра антигелия-3, антигелия-4

О, это довольно круто!

Возможно, тогда и нейтральный антигелий не за горами.

wrest в сообщении #1167868 писал(а):
Из праздного любопытства и желания повышения уровня общих знаний о явлениях природы и в частности об аннигиляции.

Ну это ещё ничего. Хуже было бы, если бы для рассказов кому-нибудь другому, или (мелькнула такая мысль) для написания какой-нибудь ненаучно-фантастической художественной литературы. (Почему-то на этот форум довольно часто обращаются с просьбами проконсультировать по физике именно такие писатели... Не знаю, чего они в итоге пишут, ни разу не видел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Древняя раса, зародившаяся через микросекунды после окончания инфляции, оставила нам таинственный артефакт, внутри которого непостижимым образом удерживается (648,09 ± 0,01) кг (на настоящий момент) антиматерии, реакция которой с окружающим воздухом, видимо, питает и само устройство, контролируя реакцию и сводя образующее проникающее излучение к минимуму, дозволенному для людей (там сбоку есть крутилка). Артефакт находится в затерянном (в эпоху GPS и Google Maps) в горах буддийском монастыре и оснащает его электричеством с 10 ноября 1717. Трое путешественников добираются… [дальше берестяная грамота и/или глиняная табличка оборвана/сколота]

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение11.11.2016, 21:00 


28/01/15

516
Далее Оскар за лучший сценарий

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group